Marinov Iván Balkán, kosárlabda, röplabda, külföldi valuta, családi védőszent, anarchia – néhány kulcsszó, amiből kiderülhetne, hogy aki a szöveget írta, nem Magyarországról beszélt. Vagy ha igen, nem érdemes komolyan venni. Egyesekben azonban e hiányosságok a kételkedés helyett inkább dühöt szülnek, és azonnal visszatámadnak: Miért ír olyan Magyarországról, aki azt sem tudja, hol található ez az ország? – méltatlankodnak.
De lássuk előbb a szöveget:
„EGY AMERIKAI ÚJSÁGÍRÓ CIKKE MAGYARORSZÁGRÓL!!!!
Van a Balkánon egy állam, amely önmagával határos. Ahol a legszebb nők élnek, mégis csökken a népesség. Ahol a munkanélküliek dolgoznak a legtöbbet, ahol a legtermékenyebb földön éhező emberek élnek. Ahol a vonatok menetrend szerint késnek. Ahol mindenki focizik, mégis vízilabdában, kosárlabdában, kézilabdában és röplabdában jeleskednek. Ahol mindenki siet a munkába, de senki sem érkezik be időre. Ahol a nyolcórás munkaidő tizenkét órás. Ahol az egészségügyi ellátás ingyenes, de a gyógykezelés drága. Ahol az újságírók szabadon írhatnak bármit, amit parancsba kapnak. Ahol a világválság állampolgárságot kapott. Ahol a közbeszerzések titkosak, az államtitkok nyilvánosak. Ahol a háborúk sosem érnek véget. Ahol a történelem naponta megismétlődik. Ahol a leggazdagabbak azok, akik egy napot sem dolgoztak. Ahol a külföldi valuta felváltotta a hazait. Ahol az emberek megünneplik a családi védszent napját, de káromolják Istent. Ahol az okosakat, értetlenségből, bolondnak nézik, a bolondokat meg tehetségesnek. Ahol az írástudatlanok írják a történelmet. Ahol a törvények törvénytelenek, az anarchia pedig normális állapot. Ahol a hatalom megveti a polgárokat, mint nem kívánatos tanúkat. Ahol a jövőből élnek, mert a jelenhez nincs joguk. Ahol mindenki mindenkire mosolyog, de senki senkinek nem jóakarója. Ahol a bírósági eljárások tovább tartanak, mint egy élet. Ahol az árvíz a talajöntözés egyetlen módja. Ahol megidézik a diktátort, a demokráciát pedig a hülyék adójának tekintik. Ahol úgy gondolják, az ország annál jobban fejlődik, minél jobban visszafejlődik. Ahol nem vagy normális, ha nem bolondultál meg. Ahol csak azért élsz, hogy meghalj. Ahol az idő végtelen, és a butaság múlhatatlan…”
A teljesség igénye nélkül íme néhány dolog, ami a leírtak közül nem jellemzi Magyarországot:
– a Balkánon található,
– a munkanélküliek dolgoznak a legtöbbet,
– a nyolcórás munkaidő tizenkét órás: ugyan vannak ágazatok, ahol a túlóra mindennapos, de általános jellemzőként nem beszélhetünk arról, hogy a magyar emberek hivatalos munkaidejük másfélszeresét dolgozzák le,
– röplabdában és kosárlabdában erősek,
– az újságírók parancsba kapják cikkeiket: van ugyan egy uniószerte bírált médiatörvényünk, de alapvetően és szerencsére attól még messze vagyunk, hogy parancsszülte médiáról beszéljünk | Update: 2012 óta azért egy-két sajtótermék közelebb került ehhez,
– a külföldi valuta felváltotta a hazait: ugyan sokan adósodtak el euróban és svájci frankban, de azért ezt felváltásnak nevezni túlzás. Akkor már inkább Montenegró, ahol az euró a hivatalos fizetőeszköz,
– családi védőszent: szerbekre jellemző vallási ünnep,
– az anarchia mint normális állapot. Lásd még: anarchizmus.
Stimmel, de másra is ráhúzható:
– önmagával határos: a határon túli magyarok miatt Magyarországra is értelmezhető, de akár Szerbiára is, ahol a délszláv háború végeztével több millió szerb maradt a határokon kívül,
– legszebb nők: ezt kivétel nélkül minden ország állítja magáról, személyes tapasztalat alapján én a környékbeliek közül a magyar és a horvát lányoknak adnám meg a díjat,
– a vonatok késnek, ingyenes egészségügyi ellátás, drága gyógykezelés, csökken a népesség, a világválság állampolgárságot kapott, a bírósági eljárások sokáig tartanak, stb: igen, de vajon hol nem a régióban?
Túl azon, hogy – politikai beállítottságtól függően – lehetne találni stimmelő dolgokat, a fent leírtak Magyarországnál jobban illenek szinte bármelyik délszláv országra. Hogy melyikre a leginkább, az hamarosan kiderül, de előbb lássuk az egyes verziókat megtalálásuk sorrendjében. Merthogy igen, szinte valamennyi délszláv nemzet ismeri az „amerikai újságíró” cikkét, ami őket mutatja be.
Délszláv verziók
A szöveg horvát nyelvre optimalizált verziójának fordítója kicsit okosabb volt: ő kiszedte a horvátokra nem jellemző vallási szokást, a családi védőszent ünnepét. A röplabda mint erős sportág viszont benne maradt, pedig ez rájuk se nagyon illik (a kosárlabda a magyaroknál kicsit jobban):
”Ima na Balkanu jedna zemlja koja graniči sama sa sobom. Gdje žive najljepše žene, a natalitet opada. Gdje nezaposleni najviše rade. Gdje na najplodnijoj zemlji žive ljudi koji gladuju. Gdje vlakovi kasne po redu vožnje. Gdje svi igraju nogomet, a pobjeđuju u vaterpolu, košarci, rukometu ili odbojci. Gdje svi žure na posao, a nitko ne stiže na vrijeme. Gdje osmosatno radno vrijeme traje 12 sati. Gdje je zdravstveno besplatno, a liječenje skupo. Gdje su novinari slobodni da napišu što god im se naredi. Gdje su javne nabavke tajne, a državne tajne javne. Gdje se ratovi nikada ne završavaju. Gdje se povijest ponavlja svaki dan. Gdje su najbogatiji oni koji nikada nisu radili. Gdje je strana valuta uzeta za domaću. Gdje pametne zbog nerazumijevanja proglašavaju ludima, a lude sposobnima. Gdje nepismeni pišu povijest. Gdje su zakoni nezakoniti, a anarhija normalno stanje. Gdje se živi od budućnosti jer na sadašnjost nemamo pravo. Gdje se svatko svakom smješka, a nitko nikome ne želi dobro. Gdje sudski postupci traju duže od života. Gdje su samo poplave način navodnjavanja zemljišta. Gdje smatraju da će zemlja duže napredovati ako se što više nazaduje. Gdje normalni nisu potrebni i zapošljavaju se podobni, a ne sposobni. Ima na Balkanu jedna zemlja u kojoj poštenjem, iskrenošću i marljivošću nikad nećeš stići do željenog cilja…”
Létezik a levélnek egy bosnyák verziója is 2012 májusából, angol nyelven, ahol a szöveg végén az országot is megnevezik – Bosznia és Hercegovinát. Ebben a verzióban is dolgoztak egy kicsit a vallásos utaláson: itt mecsetekről és ortodox rituálékról van szó, ami nagyjából jellemzi is az ország vallási felosztottságát (a katolikus horvátok kimaradtak). Az árulkodó sikersportágakat itt kihúzták, maradt a semleges „other sports„.
„There is one country in the Balkans that has borders with itself. Where the most beautiful women live, yet where the population is decreasing. Where unemployed people work the most, yet where people living on the most fruitful land are starving. Where trains are late. Where everybody plays football, yet where the winners are in the other sports. Where everybody rushes to work, but nobody gets in on time. Where eight hours of work lasts twelve hours. Where health care is free, yet treatments are expensive. Where blood pressure is higher than the social security benefits. Where journalists are free to write whatever they are ordered to write. Where the global economic crisis has gained citizenship. Where public tenders are secret, and state secrets are public. Where wars never end. Where history repeats itself every day. Where the richest people are those that never worked. Where foreign currency is taken as the country’s own. Where people celebrate Christian Orthodox rituals and go to mosques, yet are cursing God. Where smart people that they don’t understand are proclaimed mad, and mad people are proclaimed capable. Where the un-educated are writing the history. Where laws are illegal and anarchy a normal condition. Where government hates people as undesirable witnesses. Where people live from the future, since they have no rights for the present. Where everyone is smiling to each other and no one means well to one another. Where justice cases lasts longer than a lifetime. Where only floods are means for fertilization of the lands. Where people call for dictators while calling democracy „taxes for the fools.” Where people think the country will move forward only if it goes backward. Where you are not normal if you don’t go crazy. Where you live only to die, where time is eternal, government immortal…..Bosnia and Herzegovina.”
Egy montenegrói cikk hozzászólásaként a szöveg így néz ki, és mint az a többi kommentből felsejlik: valószínűleg egy montenegrói hozzászóló küldte be ezt egy valószínűleg szerbnek. A szerb meg is jegyzi, hogy ismeri a találó szöveget, szerinte a Chicago Times-ban jelenhetett meg, de „senki nem tudja pontosan, ki a szerzője”.
Mert hát igen, a szövegben felsorolt sportokból, vallási szokásokból és a politikai helyzetből kiindulva az írás leginkább Szerbiára jellemző, és meg is találtam a szerb változatát a Facebookon:
„Ima na Balkanu jedna zemlja, koja se graniči sama sa sobom. Gde žive najlepše žene, a natalitet opada. Gde nezaposleni najviše rade, gde na najplodnijoj zemlji žive ljudi koji gladuju. Gde vozovi kasne po redu vožnje. Gde svi igraju fudbal, a pobeđuju u vaterpolu, košarci, rukometu ili odbojci. Gde svi žure na posao, a niko ne stiže na vreme. Gde osmočasovno radno vreme traje dvanaest sati. Gde je zdravstvo besplatno, a lečenje skupo. Gde su novinari slobodni da napišu šta god im se naredi. Gde je svetska kriza dobila državljanstvo. Gde su javne nabavke tajne, a državne tajne javne. Gde se ratovi nikad ne završavaju. Gde se istorija ponavlja svaki dan. Gde su najbogatiji oni koji nikad nisu radili. Gde je strana valuta uzeta za domaću. Gde ljudi slave slavu, a psuju Boga. Gde pametne zbog nerazumevanja proglašavaju ludacima, a ludake sposobnima. Gde nepismeni pišu istoriju. Gde su zakoni nezakoniti, a anarhija normalno stanje. Gde vlast prezire građane kao neželjene svedoke. Gde se živi od budućnosti, jer na sadašnjost nemaju pravo. Gde se svako svakome smeška, a niko nikome ne želi dobro. Gde sudski postupci traju duže od života. Gde su samo poplave način navodnjavanja zemljišta. Gde prizivaju diktatora, a demokratiju smatraju porezom na budale. Gde smatraju da će zemlja više napredovati ako što više nazaduje. Gde nisi normalan, ako ne poludiš. Gde živiš samo zato da bi umro, gde je vreme beskonačno, a vlast besmrtna!”
A bejegyzés alatti hozzászólások szerint a cikket a New York Times egy újságírója írta a szerbekről, egy januári véleménycikk szerint pedig „valaki Chicagóban”. Nekem egyelőre sehol nem sikerült megtalálnom. Keresem tovább, de természetesen rögtön szóljon az, aki többet tudna róla.
Update | 2013 februárjában a szöveg kapott egy kis előjátékot, és azzal indult újra lájkgyűjtésre:
Támogasd az Urbanlegends.hu-t a Patreonon, a Revoluton vagy banki átutalással!„Egy 17 éve kivándorolt és azóta is az USA-ben élő barátom szavai csengenek a fülembe akinek mindössze 8 általánosa volt „itthon” majd saját lakás,kocsi ,éttermek ott,hogy:” Ha nem boldogulsz Magyar országon az az ország hibája,viszont ha nem boldogulsz az USA-ban csak magadat okold”..”
Szia xezs ! Akkor ezek szerint, mégiscsak érdekel téged is bolygónk, és az emberiség jövője ;-). Persze, hogy nem áll érdekünkben kőkorszaki állapotok közé visszaesni, és ez egy közös érdek. Egy hatékony társadalmi berendezkedésben mindenkinek lehetne szerepe, csak a mostanival az a bajom, hogy nagyon sokan csak pénzben tud gondolkozni. A gépekkel sincs „jelenleg” semmi bajom ha a miattuk elveszett munkahelyek pótolva lennének, de nincsenek.
Viszont van egy másik baj is. Tegnap, amikor pont a világ végéről volt szó, a német-francia arte (TV csatorna) egész nap azt boncolgatta, hogy
milyen is lesz majd a tényleges világ vége. És ebben a tanulmányban egy természeti katasztrófa csak a negyedik helyet foglalta el. Ezt megelőzi ugyanis egy nukleáris háború, a mesterséges intelligencia ami 99% hogy a század végéig lehagyja majd az emberit (lásd az „én a robot fimet”), de még ettől is veszélyesebb, az ember által létrehozott mesterséges vírus.
Itt, csatlakoznék ismét az „indián” elméletekhez, ahol a természet kevésbé ártalmas az „életre” mint az emberi intelligencia.
Hat: Lököd itt a demagóg szöveget. A „szeretünk-e embernek lenni?” becsapós kérdés. Fejlett, emberi tudatunkkal nyilván nem szeretnénk alacsonyabb szintű életformák lenni, viszont magasabb szintű életforma szívesen lennék, ami intelligensebb, hosszabb életű, ellenállóbb a környezeti hatásokkal szemben stb. De ez már nagyon elméleti eszmefuttatás.
A bolygónk bizonyos erőforrásait kiaknáztuk, de cserébe újakat találtunk. Kőolaj és földgáz, vagy rengeteg ritka fémet és ásványt felemésztő eszközök gyártása nélkül még az alapja sem lenne meg, hogy megújuló energiákkal pótoljuk a szükséges energiamennyiséget.
Azt pedig végképp senki nem mondta, hogy dögöljön meg az emberiség, sőt! A technológiai fejlődés inkább drasztikusan megnövelte a populációt, mintsem csökkentette. Nem tudom mi bajod a „papy boom”-mal azon túl, hogy a nyugdíjrendszert felváltja majd az öngondoskodás (ezt az értelmesebbje már régóta tudja, aki meg nem az magára vessen). Talán 7 milliárd (és folyamatosan növekvő) létszám mellett még a fejlett országok lakosainak is szaporodnia kéne? Vagy egyfajta látens rasszimusnak tudható be, hogy elborzaszt a tény, hogy a harmadik világ néger, indiai, kínai és úgy általánosságban kreol bőrű lakosságának aránya növekszik a fehér, kaukázusi embertípushoz képest?
Ilyet kijelenteni, hogy az evolúció tévedett… Hát öregem, neked inkább a vallásokat ajánlom. Az evolúció (ami mindössze egy tendencia és annyi tudatosság van benne, mint egy darab kavicsban) szempontjából egy faj pusztulása is lényegtelen, hát még a faj bizonyos százalékának pusztulása. Az egyed mindig is egy korlátozott élettartammal rendelkező, feláldozható, járulékos veszteség volt. Ha sikerült 10 utódot csinálnia, mielőtt elpusztult, akkor 10x nagyobb esélye volt a génkészletének a fennmaradásra, mint annak, aki elpusztulása előtt csak 1 utódot csinált. Aki pedig 0-t, annak nem öröklődött tovább a génkészlete.
Bármennyire nem tetszik neked pár dolog, ami a technológiai fejlődéssel összefüggésben áll (igen, a gazdasági berendezkedés is) az emberi evolúció része, ugyanis ez biztosította a túlélésünket és a populációnk növekedését. Jósolgatni kár, vészmadárkodni meg főleg kár lenne. A jövő majd eldönti, hogy mi lesz. Egyelőre a világvége is elmaradt. :D Az evolúció nem téved, akár fennmarad az emberiség, akár nem. Fajok különböznek, domináns fajok fennmaradnak, kevésbé dominánsak kipusztulnak. A dodó például nem bírta a kiképzést, miközben a szúnyog a jelen technológiánkkal szemben (kemikáliák) is bőszen állja a sarat.
A patkányos mondatra annyival reagálnék, hogy látom, az átvitt értelem nem igazán az erősségetek ezek szerint.
Az intelligencia egy lehetőség, a tudomány pedig egy eszköz. Volt valami Einsteinnek tulajdonított mondás, miszerint „A nukleáris láncreakció felfedezése semmivel sem kell, hogy közelebb vigye az emberiséget a pusztuláshoz, mint a gyufa feltalálása.”
Továbbgondolva: Ha a hippiéletmódot hirdeted, semmivel sem kerül az emberiség közelebb a békéhez, ugyanakkor sokkal nagyobb a valószínűsége, hogy egy egyszerű sebfertőzésbe vagy megfázás->tüdőgyulladás szövődménybe belehalsz.
Egyébként sokat írtál már arról, hogyan nem kéne élnie az emberiségnek. Most inkább arról írj egy kicsit, hogy hogyan kéne? Lehetőleg részletesen. És hogyan valósítanád meg a jelenlegi emberanyaggal? Mert szerintem rajtunk kívül agyalnak még rajta sokan, olyanok is, akik magasabb döntéshozói pozíciót töltenek be, mégsem jutottunk eddig még semmire. Emlékeztetnélek, a kiemelt rész a fontos: a jelenlegi emberanyaggal. Mert minden nagyon szép, békés, utópisztikus világnézet alappillére, hogy gondolatban egy idealizált emberiséggel dolgozik. De az emberiség a valóságban nagyon nem idealizált.
zpatriot: Matematikailag valóban nem lehet belőle megélni, viszont ellenpélda, hogy sokan mégis túlélnek valahogy. Valakik eltartják őket. Tehát a közteherviselés így vagy úgy, de megvalósul. Különben már olyan sok hajléktalan és hulla lenne az utcákon, hogy az feltűnő lenne, nem gondolod?
A fele valószínűleg azért nem kap (sokak szerint ez is megroppantja kicsiny országunk gazdaságát), mert vagy nem teljesültek a feltételek (például minimum 1 éves tartós munkanélküliség), vagy ő nem működött együtt (közmunka, időszakos jelentkezés) vagy nem is tud egyáltalán róla.
Egyébként kíváncsi lennék, mennyire reprezentatív ez a felmérés, amiben ezt így kijelentik. Vajon végigjárták mind a 9 milliárd embert (és mind ajtót is nyitott és beszédbe is elegyedett velük) és ez alapján kijelentették, hogy bizony ennyien munkanélküliek?
Számomra, ha csak részben is igaz ez a becslés, inkább az a megdöbbentő, hogy ma Magyarországon kereshet annyi pénzt egy ember munkanélküliként feketén, hogy a 22800 számára „nem pénz”.
„Hat: Lököd itt a demagóg szöveget.” :-) — Szia Emerson !! Igazad van, én ebben nőttem fel mint sokan mások, de még jelenleg is mindenhol a „népművelés” a legnagyobb politikai cél.
Nem a hippi társadalmat magasztalom itt, de tényleg meggondolandó, hogy jó úton jár-e az emberiség. Kb. 20 évvel ezelőtt olvastam Hargitai Károly egyik könyvét, amiben a lehetséges jövőkről elmélkedett. Már akkor lehetett sejteni, hogy nem a „közös” utat fogja választani az emberiség. Nekem nem a politika a szakmám, de vannak olyan elméletek amiktől borsozik a hátam. Ilyen például a szélső jobb, a nacionalizmus, vagy a „hiten” alapuló társadalom. Ezekben az a közös, hogy mind kihasználja a népet, helyesebben a „birka társadalom” alkotó elemeit egy öncélú irányítás érdekében, és elhiteti velük, hogy beleszólhatnak a dolgok alakulásába.
„Most inkább arról írj egy kicsit, hogy hogyan kéne? Lehetőleg részletesen. És hogyan valósítanád meg a jelenlegi emberanyaggal?” –— na itt van a kutya elásva.
Akármit is írnék, bele lehetne kötni. Ez olyan mint a sapkás vicc, vagy ezért, vagy azért. Vannak persze komoly gondolataim, de ezek csak egy olyan környezetben működnének, ahol nem a másikba való „belerúgás” lenne a cél, hogy „nekem” jobb legyen. Az egyik legnagyobb baj szerintem az, hogy sokan elhiszik, hogy demokráciában élnek. Szerintem ezen kéne dolgozni.
Válaszolva tehát a kérdésedre, először is nem patkányoznám le az elesett embereket, mert azzal csak ártani tudnék (és igenis, tudok hasonlatokban gondolkozni). Az is bizonyított már, hogy jelentősen befolyásolja minden élőlény (az embert is beleértve) fejlődését a környezet amiben élnek.
Szerintem itt kéne elkezdeni a dolgokat, globálisan meg kéne változtatni gondolkodásunkat, a gyereknevelést, akármennyire is demagógnak tűnik ez neked. Ha valaki csak azt látta hogy rugdosni kell a másikat, akkor előbb vagy utóbb, kölcsönösen ki fogjuk nyírni egymást. Tehát, szerintem a jelenlegi „emberanyaggal” kéne kezdeni, de tudom, ez túl utópikusan hangzik. Ha nem azt mondanák a papok, az imámok vagy akár a politikusok is hogy „harcra fel”, akkor talán egy közös jövőről is gondolkozhatnánk, ahol mindenkinek lenne helye.
Egyetérthetünk abban, hogy a nép úgy viselkedik mint egy birka csorda. Van egy (vagy több) főkolompos, és a csorda ezt követi. Ha viszont ez a kolompos nem azt mondaná ami nem csak a saját (vagy a „temploma”) érdekeit védené, akkor talán el lehetne indulni más utakon is. De szerintem Te már kizártad ezt a lehetőséget, és csak saját magadban, vagy egy szűk „okos-egészséges-gazdag” körben tudsz gondolkozni. Innentől kezdve pedig teljesen felesleges más rendszerről beszélni, hiszen Te ebbe hiszel.
Hat: A gépekkel kiváltott munkahelyek helyett idővel más munkahelyek születnek, mert másra lesz igény. Azt persze azért ne várd, hogy a munkaképes társadalom 100%-ának lesz munkahelye, mert ez teljes mértékben lehetetlen. Egyrészt azért, mert van, aki buta mint a föld, vagy lusta mint a disznó. Ezek már nem fognak neked dolgozni.
És Emerson szerintem nem az összes elesettet patkányozta le, csak azokat akik tényleg patkányként viselkednek. Egyébként mondd már el, hogy kik azok az elesettek, mert ez a szó így belekiabálva a világba nagyon jól hangzik (igazából lózung) csak éppen nem mondtál vele semmit. Kiket tekintesz hát elesettnek és miért kellene rajtuk olyan roppantmód segíteni?
És ha már borsódzik a hátad a szélsőjobbtól akkor borsódzzon a szélsőbaltól is, mert a kommunizmusnál rosszabb társadalmi berendezkedést én speciel még nem láttam.
Szia xezs ! Amikor az „elesett” szót használom, azokra gondolok, akik nem érik el Emerson „elvárási” szintjét (nem elég okos, vagy gazdag). A listám nem volt „kimerítő”, ebbe az összes szélsőség is beletartozik, legyen az jobb vagy bal. Én egyébként még nem láttam kommunista társadalmat se, csak szocialistát. Hatalmas különbség van a kettő között.
Az a társadalom amiben meg én élek, legyen az Belgiumban vagy Spanyolországban, az bizony nem tud a fiatalok kb. 30% -ànak munkát biztosítani. Igazad van abban, hogy az igények változnak, viszont nem alakul új munkahely minden megszűnt helyett. Ezért aztán a „szerencsétlenebb” embereket bizony a többinek kell eltartania. Ez így van az országokkal is, a gazdagabbak szolidaritást vállalnak a szegényekkel szemben. Ezért kaphat pl. Magyarország is uniós pénzeket. Az uniós pénzek pedig adókból vannak beszedve. A gazdag franciák pl. „fizetésük” 70% -át fizetik azért, hogy másoknak jobb legyen.
Hat: Nem hiszek, hanem sajnos látom, tapasztalom. A birkacsorda önálló gondolkodásra képtelen. Azt figyelik, mit mond nekik a vezetőjük és azt követik. A demokrácia óta már ez sem örök érvényű, mert vannak renitens birkák (akik szintén képtelenek az önálló gondolkodásra), de inkább inverz birkáknak hívnám ők meg folyamatosan kényszert éreznek, hogy lázadjanak a hatalom ellen. Na meg a különböző csoportok konform birkáiról se feledkezzünk meg. Aki mindezek ellenére úgy lesz gazdag, hogy kiemelkedik ezek közül, az annyira megundorodik tőlük, hogy nem fogja a véges élete maradék részét arra áldozni, amiket itt leírtál. Aki meg beleszületik a gazdagságba az nem lát bele annyira és 0 tapasztalata van, ezért úgy gondolja, hogy 1 millió ennek az alapítványnak, 1 millió annak és máris meg van oldva a probléma.
Patkány alatt pedig nem a szegényebbeket és butábbakat értettem, hanem azokat, akik (a korábbi 50%-ot tesz bele az egyén és 50%-ot a hely ahova születik, a környezet, illetve a neveltetés példámat továbbgondolva) egyáltalán nem tesznek bele a saját 50%-jukból még 1%-ot sem, viszont önmagukat sajnáltatni nagyon tudják. Hogy életszerűbbé tegyem a példámat: mikor egy dohányzó, ha nem is alkoholista, de alkoholt sem megvető prolit arról hallasz panaszkodni lépten-nyomon, hogy minden (ismétlem: minden) nála gazdagabb szemét, aljas és becstelenül szerezte a pénzét és a vagyonát, mert annyit becsülettel nem lehet megkeresni (mondja ezt, miközben ő maga is adót csal, feketén dolgozik és a TB-ből is többet vesz ki, mint amennyit élete során beletett), már-már annyira gyűlöli, hogy ha valaki szétosztaná a teljes vagyonát is összeesküvést vagy PR akciót gyanítana mögötte, ugyanakkor hányattatott sorsa és rossz anyagi helyzete ellenére lefelé ugyanúgy tapos, mint szerinte az általa annyira gyűlölt, jobb anyagi körülmények között élők, ami annyit tesz, hogy egyéni beállítottságtól függően: gyűlöli a cigányokat, fixa-ideái vannak arról, hogy ők bőrszínre kapnak extra állami juttatásokat, stb. Hogy a „buta” fogalmat még jobban körvonalazzam: visszasírja a Kádár-rendszert, miközben a „mocskos szemét komcsikat” utálja.
Erre te mit mondanál? Kiemelnéd őket? Hova? Felnőttképzés? Szerinted elfogadnák? Vagy le kéne szíjazni és kipeckelni a szemüket, hogy valamit felfogjanak a fejtágításból és akkor talán eredményt lehetne az ilyen emberekkel elérni? Mert nagyon sok ilyen ember van. Több, mint gondolná az ember.
Emerson, kezdem világosabban látni az életfelfogásodat. Úgy értelmezem, hogy neked sikerült kiemelkedned, és ezért gratulálok. Hány éves vagy ?
Szerintem ezt a társadalmi problémát nem lehet rövid távon megoldani, csakis generációkban lehetne gondolkozni. Nálatok az a baj, hogy az embereknek fogalma sincs a demokráciáról, és ezért mindig oda szavaz, amerről a szél fúj. Ezért 90 óta 4 évenként (egy kivétellel) mindig „hátra arc” van a politikában, és kezdhetjük előröl a rombolást, és az újjáépítést. Ez itt Belgiumban elképzelhetetlen lenne, itt mindig kell legalább 3-5 párt egy koalícióhoz, és így egy-egy program túlmehet egy kormánycikluson. Itt az emberek elveik szerint választanak, és az eredményt nem kérdőjelezi meg senki, mert a választás kötelező.
Kutyából nem lesz szalonna, de a kutya kölyke még formálható. Ha a gyerekek csak azt látják, hogy a felnőttek rugdossák egymást, ők is ezt teszik majd ha nagyok lesznek. Hiszek benne, hogy a gyerekek ártatlanok, és bennük van a jövő !
Az EU pont így működik, sikeresen beintegrált szegényebb népeket is, és ezáltal mindenkinek jobb lett. Az integrálás pedig az oktatással (tanítással) kezdődik, ezért beszéltem korábban példamutatásról. Itt pl. a munkanélküli segélyt gyakran tanfolyamokhoz kötik, nem közmunkához. Lehetőséget adnak átképzésre, hogy könnyebb legyen munkát találni. Ha meg neki nem megy, akkor talán majd a fiának, lányának. Csak könyörgöm, ne osszuk meg a népet !
Nem tudom miért érzem úgy hogy minden szó felesleges amit ide írok…és mégis ide írom.Emerson és Xezs!Ti itt felsőbbrendű intelligenciával rendelkeztek,lehet ez korlátoz benneteket az egyszerű dolgok megértésében.Ti már olyan fejlett civillizáció vagytok,hogy teljesen eltávolodtatok a földtől.Éljetek meg egymásból…hmm?Iskolában tanítják:Káros-és hasznos rovarok madarak stb.Kinek káros?Neked?…csíp a szúnyog?…pusztítsd el,De hiányozni fog valakinek/vagy valaminek a NAGY egészből.Ha valamit kiirtasz vagy elpusztítasz,akkor felborítod a harmóniát,ami önmagáért való és az egyensúlyát ha tetszik ha nem fenntartja.Mivel annyira szűklátókörú ez a fajta emberkedés,hogy az már káros,ezért úgy gondolom hogy a föld rákja az ember.Túlszaporodtunk ez igaz,és a korlátlan növekedés csak a „politika”dogmája.Korlátlan növekedés=biztos összeomlás.
Pénzzel tüzet gyújtani,vagy ájfonnal segget törölni nehéz.
Ti mint felsőbbrendű lények biztos jártok /nyugati típusú/orvoshoz.Az orvosok többsége/tisztelet a kivételnek/azért lett orvos mert az anyja vagy apja úgy döntött:Ne legyen az én gyerekem földtúró,vagy segédmunkás mint mi.Legyen orvos/vagy ügyvéd,vagy manager…stb/mert az jól FIZET.Végigjárja az iskolákat,egyetemet/addig sem zavar senkit/aztán megkapja a nagykönyvet,hogy milyen panaszra mit írjon fel.Tudtán kívül belekerült egy ördögi körbe.Belekontárkodik a Természet tökéletes művébe.
Emerson írta:
” magasabb szintű életforma szívesen lennék, ami intelligensebb, hosszabb életű, ellenállóbb a környezeti hatásokkal szemben stb. De ez már nagyon elméleti
Szerintem ez a fajta fejlődés sehová sem vezet.A környezet és a környezeti hatások formálnak Téged…szembe menni,vagy legyőzni őket értelmetlen.Ha a környezeted elpusztítod,akkor magadat pusztítod el.Ez egy olyan egység amiben minden/ki/ ott van benned,és minden/ki/ben ott vagy Te is.
Xezs:Láttál már verebet repülőt építeni,vagy jegyet venni egy fapadosra,és utasbiztosítást kötni?Láttál már lovaskocsit frontálisan ütközni,vagy szúnyogot tartálykocsival vért vinni a piacra?
Én zebrát mostanában csak a betonon látok,de Te láttál-e csúcskategóriás milliárdtranzisztoros mikroprocesszoros gépkocsit a zebrán embereket elgázolni?Nagytudású felsőbbrendű emberek vezetik ezeket is.
Oké tudom ezt egy trabanttal is végre lehet hajtani.Ez számomra azt jelenti,hogy a technológiai fejlődés jóval meghaladta a szellemi/intelligencia/szintet.
Hat: Miből gondolod, hogy mindenki gazdag akar lenni? Miért adsz pénzt valakinek, akiről azt sem tudod, hogy kell-e neki? És honnan tudod, hogy nem svindler, és nem szerzi meg magának feketén a pénzt?
Az a bajom ezzel a felfogással, hogy nagyon könnyű vele visszaélni és vissza is élnek sokan. Mert eljátszák a bénát, a szerencsétlent, csak azért, hogy ne kelljen dolgozni, és majd valaki kinyalja a seggüket.
Az uniós pénzek elosztása meg nem rászorultsági alapon megy, hanem bizonyos célok vannak meghatározva, amit teljesíteni kell. Pl. infrastruktúra fejlesztése, ilyesmi.
Megjegyzem nagyon jó példát hoztál, mert az EU-ban is az van, amit fentebb írtam: egyesek visszaélnek a jóindulattal. A görögök évekig hamisították a számaikat, dőzsöltek ész nélkül, mert ők ilyen láblógatós, here banda. Nem csoda, hogy a németek begorombultak és megszigorították a pénzek lehívásának módját.
Szóval csak óvatosan ezzel a nagy szolidaritással, mert maholnap azon találod magad, hogy akit segítesz, az szúr téged hátba. Ráadásul álmodban.
indián: Ne haragudj de veled nincs miről beszélni már jó régóta.
Aki ilyeneket ír az orvoslásról, mint te, arról lerí, hogy életében nem forgatott még történelemkönyvet és fogalma sincs arról, hogy milyen, ma már nevetséges betegségekbe pusztult bele majdnem az egész emberiség a történelem folyamán. Biztos nem a kitartó orvosi kutatómunka oldotta meg, hogy ne pusztuljunk bele ezekbe, hanem valami természeti csoda, mi?
Ráadásul csapongsz összevissza: először a fejlődés ellen, aztán a szegénység ellen, most meg az orvoslás ellen lázadsz, tulajdonképpen azt sem tudod hogy mit akarsz, csak lehessen szidni valamit.
Ne válaszolj, veled tényleg befejeztem, a te agyadban valami gond van, nem is kicsi. Költözz ki valami drogos hippifaluba, szerintem te oda vágysz.
Hat: Még egy gondolat: te folyamatosan a természetességet hirdeted, akkor ezen gondolkozz el: a természet törvénye az, hogy az erős túlél és szaporodik, míg a gyenge elpusztul. Te viszont pont azt akarod, hogy az erősek segítsék a gyengéket (vagy akik annak tettetik magukat). Mi ez, ha nem beleavatkozás a természet rendjébe és szembefordulás egy alapvető törvényével?
xesz: „Mert eljátszák a bénát, a szerencsétlent, csak azért, hogy ne kelljen dolgozni, és majd valaki kinyalja a seggüket.” — persze hogy van visszaélés, de ezt ki lehet szűrni. Amíg pedig ez a „szemcsétlen” az iskola padot koptatja, biztos nem „feketézik”. Ha 10 „bénából” van legalább 1 aki tényleg fel akar emelkedni, ne öljük meg a 9 másikkal együtt. Azok szerinted úgy is el fognak pusztulni.
„a természet törvénye az, hogy az erős túlél és szaporodik, míg a gyenge elpusztul.” — itt is hiányosságokat vélek felfedezni tudásodban. Nem az „erős” éli túl, hanem az, aki alkalmazkodni tud a környezetéhez. Aki meg nem tud alkalmazkodni az új körülményekhez, tényleg elpusztul. Viszont ha naponta más és más körülményekkel kell szembenézni, az igen csak próbára tesz mindenkit. Ha viszont csak egy erő formálja a környezetet, akkor azt biztosan saját magára szabja majd. Nem egyelő körülmények között zajlik ez az életben maradási verseny, „hunger (Hungary) games” ;-) .
„A görögök évekig hamisították a számaikat, dőzsöltek ész nélkül..” — kérlek ne szidd a görögöket, sokat köszönhet nekik a kultúra (pl. filozófia, színház, olimpia, demokrácia, stb.). Nem a görög néppel van a baj, hanem azzal a politikával amit vezetőik csináltak. Meghamisították ugyanis anno a költségvetési számokat azért, hogy csatlakozhassanak az € -zónához, és emiatt ma nem lehet leértékelni a drachma-t, mert már nincs. 2008-ban pedig elindult egy fejlett kapitalista társadalomból a világválság, aminek a törékeny gazdaságok nem tudtak ellenállni.
„Az uniós pénzek elosztása meg nem rászorultsági alapon megy, hanem bizonyos célok vannak meghatározva” — na ez hozzátartozik az integrálási folyamathoz. Viszont ezen pénzek sorsa közbeszerzésekkel dől el, és valahogy mindig a hatalom oldalára csordogálnak vissza ezek a pénzek, miközben fikàzzuk az Uniót.
„… mert maholnap azon találod magad, hogy akit segítesz, az szúr téged hátba. Ráadásul álmodban…” — láttam már olyat is, hogy valakinek baltával szétverték a fejét álmában. Es a tettest ma már hősként ünnepelhetik hazájában, akik most nagyon hàlàsak ezért a „magyar népnek”.
Hat: Mit értünk kiemelkedés alatt? Anyagilag sajnos nem annyira emelkedtem ki, amennyire szerettem volna, szellemileg amióta eszemet tudom szeretem megérteni a dolgok miértjét és működését, ezáltal már az óvodában sok mindenben kiemelkedő voltam.
A kötelező választás mit takar? Mi történik, ha nem mész el? Börtön? Közmunka? Pénzbírság?
A gyerekek addig „ártatlanok”, amíg ki nem pottyannak az anyjukból. Habár újabb kutatások szerint az anya addig is elég komoly befolyással lehet rá a rossz táplálkozás miatt kialakuló hízásra való hajlamtól akár a legsúlyosabb esetekig, amikor fogyatékkal élő lesz a gyerek, mert a terhes kismama drogozik, dohányzik és piál. Egy ilyen gyerekben már újszülött korában sincs potenciál, maximum gyártósori munkásnak vagy fűnyíró embernek lehet beilleszteni a társadalomba (hogy legalább a saját eltartása költségét megkeresse).
Az ilyen szülőket nem végezheted ki, mert az diktatórikus, a gyereket sem, mert az nem etikus. Ráadásul még a demokrácia legkeményebb eszközeivel (bebörtönzés vagy kényszergyógykezelés) sem sújthatsz le az ilyen szülőkre, ha már elmúltak 18 évesek, mert a jogaik előbbre valók, mint a kötelességeik. Ezek pedig lehetővé teszik, hogy folyamatosan újratermelődjön ez a réteg.
De lapozzunk: Tegyük fel, egészségesen, testi és szellemi defekt nélkül születik meg a gyerek. Hova? Milyen környezetbe? Nyilván örökös szakadék lesz azok között, akik falvakban, tanyákon élnek, vagy akár egy lepusztultabb lakótelep panellakásában, szemben azzal, akik egy infrastrukturálisan fejlett, biztonságos, csendes és békés övezetben nőnek fel.
Már önmagában ezt a problémát sem tudnád a jelenlegi rendszer keretei között orvosolni. Hogyan emelnél ki bárkit is?
1. Ki fizetné a kiemelés költségeit?
2. Ha nem lehet mindenkit kiemelni mi alapján döntenéd el, hogy kiket emelsz ki?
3. Esetleg átmennél kommunistába és a gazdagokat középszintre „szegényítenéd”, hogy megteremtsd az anyagi egyenlőséget?
Még a jelenlegi alapítványok is csak a mélyszegénységben élőket (vagy azoknak egy részét) támogatják ajándékcsomagokkal és természetbeni juttatásokkal. Olyan embereket, akik közé senki nem szeretne tartozni (ezért nem is emeli fel a hangját ellene senki), mert jobb napjain (például verőfényes nyári napsütésben, mikor talál egy elhagyott pénztárcát) még egy hajléktalannak is jobb élete van, mert ő legalább szabad, nem kell senkiről gondoskodnia, míg a fent említett embereknél legalább 8-10 gyerek van, vagy több, esetleg még öreg, beteg, ápolásra szoruló nagyszülő.
És ez még mindig csak a születési hely. A szocializációt nem kalkuláltad bele. Mi van, ha a gyerek teljesen torz értékrendet kap a szüleitől? Elszakítod tőlük? Mi alapján határozod meg, hogy mi a torz és mi a normál értékrend? Tegyük fel, hogy sikerül elszakítani a szülőktől. Hogyan ösztönzöd a tanulásra? Erőszakkal kényszeríted?
„Ha meg neki nem megy, akkor talán majd a fiának, lányának. Csak könyörgöm, ne osszuk meg a népet !”
Ha neki nem megy, akkor a saját gyerekei érdekében legyen annyi belátása, hogy nem szaporodik, így nem lesz neki se fia, se lánya. Vagy csak azért szaporodik (mint Afrikában is divat), hogy öregkorára legyen, aki eltartsa, ha már az állam kiesett a képből, ő pedig túl lusta ahhoz, hogy erőt vegyen magán és félretegyen valamennyit aktív évei alatt? Mennyi is a havi nyugdíjjárulék? Mi lenne, ha egy ember csak ennyit tenne félre havonta, amihez nem nyúl és nem vesz belőle semmit, hanem félreteszi szűkösebb időkre? Ez sajnos Magyarországon a legtöbb ember esetében elképzelhetetlen és nem azért, mert általános iskolás matematikai műveleteket alkalmazva képtelen lenne a létfontosságú kiadást kivonni a teljes bevételből, hanem, mert el van kényelmesedve, tudja, hogy a szociális hálóba mindig kapaszkodhat.
* És most nagyon kérlek ne hozd fel azokat a szívszorító történeteket, amiket a bulvár szokott okádni magából olyan családokról, akiknél több a kiadás, mint a bevétel. Mert
1. Ez általában már erősen elburjánzott folyománya egy azt megelőző mértéktelen költekezésnek.
2. A teljes lakossághoz képest minimális mennyiségű emberről van szó.
3. Még aki papíron tényleg nem tud megélni (mondjuk 22800-ból vagy 47000-ből), valahogyan az is megél. Vagy fekete munkából (akkor abból tegyen félre valamennyit), vagy valaki eltartja őt és a segély csak költőpénz.
indián: Az egyensúlyt nem mérlegként kell elképzelni, hanem egy tendenciaként (mint a gravitáció, ahol a dolgok mindig lefelé esnek, még ha néha akadályok is állják útját), ami korrigálja önmagát, igazodik, változik. Ennél fogva minden, a legapróbb organizmustól a legnagyobbig hatással van rá, ennek csak mértéke van, zéró és abszolút pontja nincs. Hogy tovább árnyaljam, a domináns fajok alkalmazkodnak (mint a leejtett vasgolyó, ami a 2°-os dőlésű asztallapról (akadály) legurul végül a földre (alkalmazkodik), a kevésbé dominánsak (vaskocka) pedig elbuknak, vagy némelyik, simább felülettel, tehát kisebb súrlódással rendelkező vaskocka (egyedek) lesz, ami lecsúszik a földre (túléli) és lehetőséget teremt rá, hogy mintaként szolgáljon egy esztergályosnak, hogy másolatokat készítsen belőle (szaporodás).
Hat: „Ha 10 “bénából” van legalább 1 aki tényleg fel akar emelkedni, ne öljük meg a 9 másikkal együtt.”
Akkor csinálj egy olyan alapítványt, ami arra helyezi a hangsúlyt, hogy rossz körülmények közül emel ki felnőttkorú (a gyerekekkel már fent leírtam miért nem lehet) embereket, fizeti a továbbtanulásukat, tudásukhoz méltó álláslehetőséghez segíti őket, ilyesmi. A zseniket most is igyekeznek kiemelni (ösztöndíj, stb.), a többiekre pedig nincs keret.
Miért nem dobod fel valahol az interneten? Egyúttal rájönnél, hogy lennének-e támogatói, sponzorai egy ilyen kezdeményezésnek.
Ezzel még talán némileg egyet is tudok érteni, mivel a vagyon öröklődése miatt ma már valóban hátrányból indul, akinek semmije sincs.
„Nem egyelő körülmények között zajlik ez az életben maradási verseny, “hunger (Hungary) games” .”
Ezzel is egyet tudok érteni.
„kérlek ne szidd a görögöket, sokat köszönhet nekik a kultúra (pl. filozófia, színház, olimpia, demokrácia, stb.).”
Az ókoriaknak, akik már mind meghaltak. Nem a jelenleg élő görögök érdeme. Pláne nem az ottani birkák által megválasztott ottani politikusok érdeme.
„Es a tettest ma már hősként ünnepelhetik hazájában, akik most nagyon hàlàsak ezért a “magyar népnek”.”
Ez most hogy jön ide? Egyébként ezt diplomáciának hívják és valószínűleg mi jóval többet profitáltunk ebből, mint amennyit abból profitáltunk volna, ha az adófizetők pénzén még pár évtizedig eltartunk egy külföldi állampolgárt egy magyar börtönben. A megítélés pedig az üzleti életben másodlagos szerepet tölt be. Rengeteg ember él kifejezetten jól a negatív reklámból. Ez pedig már el is van felejtve, csak néhányan még előhozzák. De még pár év múlva is elő fogják, amikorra már az örmény kormányzás is elfelejtette rég.
Emerson, ismét hosszúra sikeredtél, de örömmel könyvelem el, hogy vannak dolgok melyekben egyetérthetünk. Ami a maradékot illeti, szerintem értékrend különbségről van szó közöttünk, amiket a te esetedben a jobb-liberális kategóriákba sorolnék be. Az én szívem pedig a bal oldalamon van ;-).
Xezs:Bízd rám hogy hová költözök…és engedd meg hogy azt írjam amit gondolok.A gondolat szabad.Nem akarok veled beszélgetni,de mivel tök hülye vagyok és az agyamban is gond van ezért ide irkálok.Ha nem szólítasz meg akkor nem neked írnám ugyanezt.Minden fordítva van mint ahogy gondolod.
Az erős szaporodik,és a gyenge elpusztul.Oké nincs már gyenge.Csak erős van.Akkor ki szaporodik?Te egyedül?…Okostojás.Igen végülis ez a gondolkodás ilyen ferdehajlamokhoz vezet.Abban a pillanatban amikor eléred a számodra elérhető legnagyobb tudást,rájöhetsz hogy nem tudsz semmit.Ez a pillanat még nem érkezett el hozzád,de talán nem is fog.
Emerson:Gravitáció hogy jön ide?Az egyensúlyt próbáld meg inkább mérlegként elképzelni,mert az AZ.Nincs lent és fent…ez csak illúzió.A lószar sem lefelé esik,csak egy irányba távolodik a ló seggétől.Ha fingik a ló akkor ellentétes irányba távolodik.A gravitáció rossz példa,mert ez e „műszó”…és mivel senkinek fogalma sincs hogy mi az,ezért jól lehet vele játszadozni.
Pinokkiót faragtunk fából,vasgolyó vaskocka esztergályos?
Maguktól értetődő dolgokon vitatkozni ostobaság.Az idő meg fogja oldani helyetted(Hat).Csak azt nem értem,hogy miért kéne ezt megvárni?Elérkezett egy pont(az időben)ahonnan már mindenki láthatja,hogy ez az út hová vezet.
Emerson és Xezs is meg fogja érteni egyszer…talán,de lehet hogy nekik egy élet kevés.Nembaj,akkor majd máskor:)).
Egy másik magasröptű fórumvitán olvastam,szintén Emersontól:a pénz értékálló.Nnna pont ez a baj.A pénz nem szabad hogy értékálló,felhalmozható legyen.Aki kitalálta jót akart,leegyszerűsíteni a „cserekereskedelmet”,de nem volt eléggé előrelátó.A pénz elődje a váltó,kizárta a manipulációt.A váltó lejárt,megromlott mint az uborka/vagy bármi más/ amiért azt kapta.
A pénz-hozza a pénzt már nehézkesen működik.Jó üzlet NINCS!Arra valaki ráfizet,és ha már nem lesznek vesztesek?Akkor majd pénzt esztek?Vagy egymást tiporva alkalmazzátok a pénz erejét,míg el nem fogytok?
Nem szoktam tévét nézni,de tegnap éjjel bekapcsoltam/elegem volt mindenből/…Éjfél után RTL klub láttam csodát:Az én amerikám.Érdemes megnézni.