Menü
ufós lufik

Mennyi az esélye, hogy a földönkívüliek ránk találjanak?

Avagy mi történik, ha szkepticizmusunkat félretesszük egy pillanatra, és az idegenek látogatását nem a pszichológia, hanem a valószínűség-számítás szemszögéből közelítjük. Sci-fi tilitoli becsült számokkal.

Marinov Iván 2009. 11. 27. 09:00 42
– Hirdetés –

Hány idegen létezhet, s vajon megtalálnak-e bennünket? – tette fel a kérdést Frank Drake, a Cornell Egyetem csillagásza 1961-ben. Az általa kidolgozott Drake-egyenlet egy sor valószínűség szorzata: kezdjük galaxisunk csillagjainak számával (a képlet más változataiban a kérdéses térrészen belül lévő csillagok számával); majd válasszuk ki azokat a csillagokat, amelyek körül bolygók keringenek; ezek közül válasszuk ki az életre kémiailag alkalmas bolygókat; ezek közül válasszuk ki azokat, amelyeken ténylegesen megjelenhet az élet; aztán gondoljuk át, ez hány esetben fejlődhetett tovább intelligens életformává, s hogy ez az intelligens életforma hány esetben alakíthatott ki megfelelő szintű csillagközi kommunikációra (vagy csillagközi utazásra) alkalmas technológiát! A földön kívülieknek ezen felül tudomást kell szerezniük a mi létezésünkről, és úgy kell dönteniük, hogy megpróbálnak kapcsolatba lépni velünk. A Drake-egyenletnek van még egy utolsó, kulcsfontosságú tényezője; ez a szorzó azt írja le, hogy egy másik bolygón milyen eséllyel alakulhat ki kommunikációra képes intelligencia a földi élettel egy időben. Az utóbbi fontos kikötés, mivel az idegen civilizációnak és a mi kultúránknak időben át kell fednie egymást ahhoz, hogy kapcsolatba léphessünk egymással – olvasható a hétvégén az Urbanlegends.hu-n is bemutatott Pánikológia című könyvben.

Mivel azonban a tényezők közül sok csak nagyon kevéssé ismert, így a végeredmény – attól függően, hogy milyen becslésekkel dolgozunk – lehet akár egy is (egyedül vagyunk a galaxisban), vagy ezer, vagy akár millió is. Almár Iván csillagász szerint a Drake-formulával kapcsolatban egyetlen kvantitatív következtetést tehetünk: ha a kérdéses térrész a Naprendszert is tartalmazza, akkor egyik tényező értéke sem lehet nulla, éppen a földi civilizáció léte miatt. Almár szerint ezt a megkötést mégsem árt hangsúlyozni, mivel „főképp biológusok és a társadalomtudományok művelői néha annyira meg vannak győződve az élet földi fejlődési útjának teljesen valószínűtlen jellegérõl, hogy legszívesebben nullát írnának a Drake formula megfelelő helyeire.” Steven Dicket, a NASA SETI program (Search for Extraterrestrial Intelligence – Földön kívüli értelem kutatása) történészét idézve azt írja: „A földönkívüli élet koncepciója tágabb értelemben az emberiség univerzális helyzete fölötti vita biológiai dimenziója. Ha a Föld helyzete fizikailag nem kitüntetett, fennmarad a kérdés, hogy bármilyen értelemben biológiailag kitüntetett-e. A tudomány a XVII. század óta bebizonyította, hogy a fizika törvényei univerzálisak; vajon a ”biológiai törvény” univerzális lehet-e? A szellemtörténet legszélesebb értelmében fontos megérteni, hogy a vita a Földön kívüli életről – és különösen a földönkívüli intelligencia kutatása – az utolsó csatát jelenti az antropocentrikus felfogással szemben.” Almár szerint a Drake-formula inkább affelé rendező elv, amely segít a bonyolult kérdés tárgyalásában, és idézi azokat a véleményeket, miszerint „az egzakt tudás, a sejtés és a tökéletes tudatlanság ötvözésével” létrehozott Drake-formula Einstein híres E=mc2 képlete mellett a század második legfontosabb egyenlete.

Galántai Zoltán jövőkutató szerint azonban a formula inkább csak a földön kívüli civilizációk létezésével kapcsolatos gondolkodásunk gyenge pontjait világítja meg, és írásában rámutat: „nem igazán létezik szakértői becslés, a laikus ‘eredménye’ ugyanolyan téves (vagy éppen jó) lehet, mint Drake-é. Úgy gondolom, hogy teljesen egyedülálló helyzet a modern tudomány történetében: egy olyan kutatási terület, aminek ebben az értelemben nincsenek szakértői.”

Akit ennél több érdekel, itt elolvashatja Almár Iván a SETI szépsége című könyvét, itt pedig – egy flash-alkalmazás segítségével – szabadon eljátszhat a képlettel, majd saját eredményeit összehasonlíthatja Drake éppen aktuális értékeivel (N=10000).

Támogasd az Urbanlegends.hu-t a Patreonon, a Revoluton vagy banki átutalással!

42 hozzászólás

42 hozzászólás

  1. kecskés lászló szerint:

    nemgondoljátok,-e,hogy a lét és nemlét kérdése csak a mi tudatunkban él és a lőtéri kutyát sem érdekli hogy az univerzumban kik,mik és hogy vannak !

  2. Archer szerint:

    Na, szóval a valószínűség nem 10000, hanem 1/10000, ha elfogadom a képlet elemeit. Az nem sok…

  3. Kép(let)telen szerint:

    Kecskésnek igaza van!
    Az Univerzum nem tud saját létezésérõl.
    Van viszont bizonyítottan egy lény -embernek nevezi magát- akinek tudata van, és elméletileg lehetséges több ilyen is. Hogy aztán ez az ember milyen képleteket alkot, az végülis mindegy.
    Èn valószínünek tartom, hogy máshol is létrejöhetett élet, de abszolut VALÓSZÍNÜTLEN, hogy valaha is kapcsolatba kerüljünk más, tudattal rendelkezõ elõlényekkel. (A fizikai lehetõségek olyanok, hogy még a naprendszert sem fogjuk elhagyni soha.)

  4. vinitor szerint:

    mármint a jelenlegi fizikai lehetőségek

    50 éve a fizikai lehetőségek szerint képtelenség lett volna könyvtárnyi írásos dokumentumot táskába rakható méretű adathordozón tárolni

    200 éve a fizikai lehetőségek szerint levegőnél nehezebb tárgy nem repülhetett

    1000 éve a fizikai lehetőségek szerint a Föld lapos volt, és a világ végén sárkányok laktak

    a technikai fejlődés íve exponenciális, ma meg tudjuk jósolni, hogy mi lesz 5-10 év múlva, és esetleg el tudjuk képzelni, hogy mivé válik a világ 50 év múlva
    de 100 évvel előre (ami valójában csak nevetséges négy generációs időtartam) még csak elképzelni sem tudunk semmit a jelenlegi tudásunkkal

    szóval igen, természetes, hogy az emberi faj sosem fogj elhagyni a naprendszert, hát persze :) a történelem és a technika alapján szinte kőbe vésett igazság ;)

    amúgy ez úgy működik, hogy ekkora mintaszám (univerzum a maga csekély végtelen kiterjedésével és megszámlálhatatlan csillagrendszerével) alapján teljesen biztos, hogy létezik a földivel majdnem teljesen megegyező élet valahol, de hogy különböző is, az meg inkább 110 % :)

    amúgy mi a fenét akar az ember a bolygónkon kívül? a Földön is él megszámlálhatatlan idegen civilizáció, akikkel nem értük egymást és akár a kölcsönös kiirtás is lehet a dolog vége

    úgy nevezik őket, hogy harmadik világ

  5. Kép(let)telen szerint:

    Vinitor, amire gondoltál azok a technika lehetõségei. Èn a fizikai korlátokra gondoltam (pl az elektromágnesen sugárzás -a fény és a rádióhullámok- terjedési sebessége), összevetve a távolságokkal naprendszerek, csillagok között.
    Ezenkívül ott van még gyengécske szervezetünk, ami nem bír ki sokat a földi légkör védelme nélkül.
    Egyébként igazad van: mi a fenét akarunk mi a bolygónkon kívül? Talán megtudni, mi van „odakint”…

  6. vinitor szerint:

    a kettő egy és ugyanaz
    mit sem ér a fizikai ismeret és lehetőség, ha nem tudjuk felhasználni technikai alapként, ha nincs meg a cél, aminek alá akarjuk rendelni

    és mit sem ér az adott technika, ha nem ismerjük a fizikáját, alapvetően nem nagyon fog menni a működtetés

    most a fizikának azt a részét ismerjük, amelyről írtál, az elektromágnesesség, satöbbi; ezek az ismeretek „kötnek”, egyszerűen mert nincs más
    csak ebből tudunk kiindulni, így szükségszerűen helytelen az összes feltételezés

    100 éve nem ismerték az atomfizikát, kvantumfizikát, akkoriban teljesen elképzelhetetlen volt bármi, ami most egy átlag tankönyv lapjain fellelhető a témában

    ilyen egyszerű
    amit most mondasz, az most érvényes, ezzel a tudásszinttel
    a történelemből tudjuk, hogy pár generáción belül az ilyen véleményen szerte a világban röhögni (nem elmosolyodni, nem megcsóválni a fejüket, röhögni) fognak, hogy mennyire gyökér gondolat

    10 év múlva ez a tudásszint gyermetegen nevetséges lesz, 100 év múlva pedig el sem tudjuk képzelni

    ez így működik
    lehet tagadni, elfogadni, lázadozni ellene, nem szeretni, de attól még így van, az ember nem tud mit kezdeni vele

    az összes létező tudományág folyamatosan fejlődik, változik, megújul, egyszerűen azért, mert az ember egyre nagyobb szeletét ismeri meg

    a valóság töredékét ismerjük csak

    és erre alapozni mindent, hááát… te tudod

    amúgy az utolsó mondatodra tudom a választ, ti. hogy mi van odakint
    azoknak az embereknek, akik a jelenlegi körülmények között is ki akarnak jutni oda, azoknak semmi; az ég világon semmi sincs ott nekik

    aki majd képes lesz felnőtt emberként hozzáállni a dolgokhoz, és mindent a maga helyén kezelni, talán majd azoknak, talán

  7. george szerint:

    szeretnem ha ez a kis vita nem fajulna odaig mint a jobbikos csurhe general.velemenyem szerint ki ki a maga vilagabol indul ki, es ez zarja ki 1-2 emberkenel meg a lehetoseget is,de uraim,vinitor szerint ez letezhet,viszont mr fizikus baratunk nem tudja elkepzelni,hol itt a problema,az embert mindeg az almai vittek elore szamtalan esetben teljesen alaptalan gondolatok,es amit talalt akkor lett eureka,nincs ember aki ma megtudna gyozni(sot meg ha latna sem)a skeptikusokat,kar,de aki szereti a gondolatott es magaval ragadva kepzeletet,ugy gondolkodik hogy ebben a vilagban ahol nap mint nap cafoljak meg az elozonapi tudoskat,akar meg ez is lehetseges,ami ugye nem amitas.Na nehogy mar ilyen nagykepuek legynk hogy csak mi

  8. NYUGI VAN, MÁ' szerint:

    Azt hittem, itt most nem p(r)olitikáról lesz szó. Én azért „menekültem” fel ide az urbanlegendsre, olvasni, kikapcsolódni, mert már úgy utálom a cionistákat, MEG A JOBBIKOT is. Én tudom mi lesz, mindenki meghal. Cionista, te meghalsz, mert mindig ideges vagy a zaklattatásod miatt, el fog vinni a magas vérnyomás. Náci, te meg nagyon meghalsz, mert egyfolytába gyűlölködöl, el fog vinni a magas vérnyomás. JA, a gonosz, rasszista UFÓk meg jól halálra röhögik magukat, azon ahogy vergődtök.

  9. zoli szerint:

    Már közöttünk vannak ember képében, és ugyanúgy élnek mint bármelyik ember. Feladatuk: infogyűjtés, és egy máig számunkra ismeretlen anyag gyűjtése, ami mellesleg az emberi agyban van, meg a gerincvelőben…

  10. Volkswagen szerint:

    Elméletileg lehet a fénynél gyorsabban utazni, a tér meggörbítésével. Negatív energia szükséges hozzá.

  11. goodguy szerint:

    1. evolúció – tetszetős elmélet, de elmélet
    2. kiemelkedtünk az amóniatengerből stb. – csodálatos elmélet, Andersennek is tetszene
    3. minden csak anyag, kémia stb. – pazar elmélet, de az anyagnak nincs gondolata, nekem meg van, hehe
    4. nekem van egy testem, de ki az az „én”? – na, ez már jó kérdés.
    5. oké, és miért csak a a Földön lenne ilyen testben járkáló izé? – újabb jó kérdés.

    És most már jöhet a matek, hány csillag, hány bolygó, milyen testben tud létezni ez az izé… hát, sokan vagyunk. (És ez nem a Star Wars…)

Szólj hozzá!

Az e-mail címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük