Marinov Iván Az állítás, hogy a Pentagont mégsem a terroristák által eltérített Boeing 757-es rombolta szét, hanem az egész az amerikai kormány műve, először Thierry Meyssan könyvében jelent meg. Második virágzása pedig azt követően indult meg, hogy amerikai igazságügyi minisztérium közzétette azt a videofelvételt, amelyet két biztonsági kamera rögzített 2001. szeptember 11-én.
A „rejtéllyel” a Snopes.com is foglalkozott, tételesen cáfolva az egyes állításokat. A portál szerint nem igaz, hogy csak az épület külseje sérült meg a becsapódás során, a valóságban az összes gyűrű megroncsolódott. Szerintük a külső fotók megtévesztők: a kár valós nagyságát inkább az a légi felvétel érzékelteti, amely az újjáépítésről készült. Bemutatnak továbbá egy képet is, amelyen az állítólagosan láthatatlan repülőroncsok láthatók.
A Pentagonal kapcsolatos összeesküvés-elméletek sora végtelen. Részletesen elemzi a konkrét vádakat David Aaronovitch VUDU-történelem című könyve is. Ebben a szerző leírja, hogy a hitetlenkedők többnyire abból indultak ki, hogy ha van egy gépünk törzzsel és szárnyakkal, akkor nagyjából akkora lesz a lyuk a falon, mint a törzs a szárnyakkal együtt.
Valójában azonban az amerikai Építőmérnökök Társasága és az amerikai Statikai Intézet becsapódásról szóló jelentésében azt állította, a gép szárnyait szétzúzták a Pentagon megerősített oszlopai. A 189 ember közül, aki a 77-es járat fedélzetén tartózkodott vagy a Pentagonban lelte halálát, nem kevesebb mint 184-et azonosítottak (nagyrészt DNS-vizsgálattal). A nagy utasszállító roncsait is megtalálták, bár a gépből nagy darabok nem maradtak egyben. A gépnek az épület előtti pázsiton szétszóródott darabjairól fényképek is készültek, ahogy a motorról és más, bent megtalált részekről is.
Kit/kiket keressünk a rossz dolgok mögött?
Az összeesküvés-elméletek Lakatos László szociológus megfogalmazása szerint „azt a gyanút fogalmazzák meg, hogy a rossz dolgok mögött egy titkos összeesküvő csoport mesterkedéseit kell keresni. Lényegében laikus hatalomelméletek, amelyek az illegitim hatalom ellen lépnek fel, és általában a modernizációs folyamat veszteseinek nyújtanak ideológiai muníciót.
Két fő változatuk van: a liberális összeesküvés-elméletek szerint a választott tisztségviselők illegitim célokra használják a rájuk ruházott hatalmat (pl. X-akták), illetve a legitim hatalom mellett más, illegitim hatalom is érvényesül a társadalomban (pl. JFK); a konzervatív változat szerint pedig pedig egy csoport illegitim módon bitorolja a hatalmat (pl. Cion bölcsei.)” Mint a népmeséknél, az összeesküvés-elméleteknél is sok a vándormotívum, hozzátesznek, elvesznek belőle, a közönség éppen aktuális elvárásai szerint.
Az összeesküvés-elméletek folyamatosan termelik újra a közönségük körében élő téveszméket. Szerzőik azt az „igazságot” mondják, amit közönségük hallani akar tőlük, így természetes, hogy az elméletet az erre fogékonyak hitelesnek tartják. Elégedettek, mert nem kellett változtatniuk a világképükön, előítéleteit mások igazolták, ráadásul egy titok – többlettudás – birtokába jutottak. Ezek az elméletek úgy adnak magyarázatot valamely negatív jelenségre, hogy azt valamely csoport számlájára írják, azaz ellenségképeket kreálnak. Így, mint az előítéletek terjesztésére különlegesen alkalmas propagandaeszközök, rendkívül veszélyes fegyverek is lehetnek.
– Munkahipotézisek az összeesküvés-elméletek szociológiai elméletéhez
– Krausz Tamás: Az „összeesküvés-elmélet” sztálini iskolája
– Chip Berlet: Összeesküvéstan
Fotó: pixabay.com
Támogasd az Urbanlegends.hu-t a Patreonon, a Revoluton vagy banki átutalással!
Ajánlom mindenki figyelmébe a 911 Loose Change című filmet, ez ott is megjelenik, szinte az összes 911 es elmélettel együtt. A film szerintem a legjobb a témában, és mérföldekkel hitelesebb, mint Michael Moore meséje. Bár ebben is Amerika a gonosz :)
Na persze a „gonosz” USA nem lehet valódi áldozat.
Azt tudja valaki, hogy a képek linkjeire kattintva a snopes.com/rumors/stb helyett miért vált át kisvártatva a zexplorer a http://67.19.222.106/club21.gif című nyelvöltögetős szmájlira? Az én készülékemben van a hiba, vagy erről is az USA (árnyék)kormánya tehet?
érdekes, a címsorba bepötyögve gond nélkül megnyitotta, ez tényleg valami összeesküvés lesz :) Amúgy az előző kommentemben a „gonosz USA” végig idézőjelben akart volna szerepelni, csak nem sikerült neki. Ez a hülye gép elrontotta ( semmiképp sem én cs*sztem el;) )
Szerintem az a kár valós nagyságának semmi köze az újjá építéshez. Az újjá építést akár bontással is lehet kezdeni, ahhoz nem kell robbantás vagy repülőgép becsapódása. Tehát ez a kép nem bizonyítéka annak, hogy mekkora volt a rongálás.
Az állítólagosan láthatatlan repülőroncsot illetően az az előtérben van, jó messze az épületbe csapódástól. Vajon hogyan került oda? Szerintem ez egy beállított kép. Ha a gép az épületbe csapódott, akkor a lendület az épületbe sodorja a leszakadó alkatrészeket, vagy legalábbis az épület közvetlen közelében maradnak, nem kerülnek ennyire távolra tőle.
Lakatos Lászlóval vitatkoznék: „„azt a gyanút fogalmazzák meg, hogy a rossz dolgok mögött egy titkos összeesküvő csoport mesterkedéseit kell keresni” Ugyan már, hiszen miért lenne a rossz dolgok mögött egy titkos összeesküvő csoport, ha az maga a kormány vagy a kezében lévő valamelyik hivatal? Egyszerűen arról van szó, hogy a kormány ugyanúgy hazudik a nyilvánosságnak, mint egy hűtlen férj a feleségének. Ez korántsem olyan mesterkélt, mint ahogyan Lakatos gondolja, ez egy hétköznapi dolog. Gondoljunk pl. a nem létező iraki atomfegyverekre.
Hogy vajon téveszme-e vagy sem, azt Lakatos éppúgy nem tudhatja, nem lehet ilyet általánosítva kimondani. Én úgy tekinteném ezeket az elméleteket, mint lehetséges alternatívát a történések okának. Hogy mennyire „lehetséges”, az egy valószinüségi változó, függ a magyarázat logikai egységétől, ok-okozati következtetésektől, és itt nem sorolnám fel hely hiányában, hogy még milyen sokmindentől. Tény, hogy nehéz felülemelkedni a szemellenzőn, de törekedni kell rá, csak azért mert valami nem szimpatikus (vagy éppen az) nem lehet lehet ok arra, hogy ne vegyük figyelembe.
A végeredmény pedig szerintem (Lakatossal ellentétben) nem egy vakhit az összeesküvésben, hanem egy komplex látásmód kialakulása, amely az egyes összeesküvés-elméleteket egymással logikailag összefüggő egységgé tudja formálni, és ennek ismeretében a hatalom létező manipulálási szándékait leleplezve egy sokkal reálisabb világlátás az eredmény. Ez pedig azzal igazolható, hogy közel százszázalékosan előre jósolhatóvá válnak a világban történtek.
Ajánlom megnézni a tárgyban a Discovery Channel által készített filmet is. A film ugyanezt a kérdést boncolgatja, és ők arra jutottak, hogy volt gép és nagy pusztítást végzett az épület belsejében (pl. elgörbült-eltört fém tartóoszlopok, stb.) amit e videón lévő külső képeken nem látni.
hát most megnéztem ezt a flesst
elég érdekes, hogy a képek nem is mind a pentagonról vannak
azon a képen ahol a tűzoltók állnak a lyuknál és kiirják, hogy üthet-e egy boing ilyen tiszta lyukat, ott grafity-k vannak a falon :D:D:D
hát a pentagon falára mégis hogy greffelhetnének?
meg amugyis van benne pár nagyon érdekes dolog :D
na mind1 azért jó volt :D
Egyetlen kérdéssel is megl ehet cáfolni a dolgot. Ha nem az eltérített repcsi zuhant oda akkor az a gép hová tünt? Máshová nem zuhanhatott, annak nyoma lenne, amit nem lehet eltitkolni, nem is szállhatott le sehova, azért egy Boeinget nem lehet nem észrevenni sehol. Ha meg raksit lőttek oda, akkor azt honnan? És mivel egy rakétaindítást többen is láthatnak hogy érték el, h erről soha ne beszéljen senki, mondjuk úgy 60 év múlva se?
A PDF állományon látható „magyarázó” rajz köszönő viszonyban sincs az újjáépítéses fotóval ahol jól láthatóan a belső két körgyűrű áll.
Egy szept. 12. -i műholdas felvétel:
http://www.directionsmag.com/gisresponse/maps-dc.php
Ha valaki ezzel nem értene egyet, berajzoltam nyilakkal, hogy mire gondolok:
http://csavarme.net/penta/Pic04.jpg
A belső oldali lyuk graffitijét maguk a tűzoltók festették oda:
http://csavarme.net/penta/Pic03.jpg
A „punch out” felirat egyértelműen a lyukra utal, továbbá az első két fotón még nincs is ott:
http://csavarme.net/penta/Pic01.jpg
http://csavarme.net/penta/Pic02.jpg
Az ostobaság magabiztossá tesz.
A 757-es két oldali böszme nagy hajtóművei
http://www.aviationpics.de/pretty/friendlysky1.jpg
titánium ötvözetből készülnek ami 1700 fokon olvad. A gép aluminium teste (az utastér) tejszínhab hozzájuk képest, mégis csak egy lyuk tátong az épületen. A titánium állítólag elolvadt, míg a pentagonban dolgozó emberek DNS-e azonosítható maradt.
Az „összeeskövés elmélet cafolataként” citált gépalkatrészről a LooseChange is tesz említést és kérdez is. Válasz nincs.
Itt van még egy halom olyan megválaszolatlan kérdés ami a LooseChange egyébként feltesz, pl.:
Hova tűntek a környező épületek biztonsági kamerái által rögzített videofelvételek?
Miért kellett a WTC romjait mihamarabb megsemmisíteni?
Mivel magyarázhatóak a WTC összeomlásakor látható robbanások, tanúvallomások?
Hogyan lehetséges hogy a 19 öngyilkos terrorista fele mindmáig él és virul?
Stb. Stb. Stb…
Ha ezek után -a kérdések megválaszolása helyett- az én szociológiai helyzetemmel próbálja valaki megmagyarázni az „elméletemet” az menjen már a jó édes annyukájába!
Apropó. A PentagonDamage.pdf keletkezésének dátuma: 20010913. Nagy valószínűség szerint egy sebtében összerakott illusztráció.
Én semmiféle összeesküvés elméletben nem hiszek, de ha objektíven próbálok gondolkodni, akkor a fent említett cáfolatok sem valami meggyőzőek. Sokmindenben igazat adok „valaki”-nek is. A Snopes-os repülőgéproncsos képen azért nem sok minden látható, az újjáépítésről készült fotó meg nem tudom, mit bizonyítana. Természetes, hogy sokkal nagyobbnak látszik a kár, miután minden sérült épületrész lebontottak. Ezek nem bizonyítanak semmit, éppúgy, mint a videó sem az ellenkezőjét.
A legjobb kérdés, ami itt elhangzott, az Adani neve alatt található: „Ha nem az eltérített repcsi zuhant oda akkor az a gép hová tünt?”
Persze nem tudhatjuk, volt-e egyáltalán eltérített gép :)
Ja, ami még eszembe jutott: a napokban láttam a NatGeon egy dokumentumfilmet a gépeltérítő terroristákról. Érdekes volt, hogy egyfelől igen érzékletesen ecsetelték, hogy ezek milyen végtelenül buta, primitív és befolyásolható emberek voltak, másfelől meg bemutatták, hogy hónapokon keresztül hogyan utazgattak az USÁ-ban, és milyen jól megtanulták vezetni a Boeingokat. Igaz, a NatGeon is egyre inkább csak a szenzációhajhászás megy. Egy barátom, aki utazási irodában dolgozik, és keresztül-kasul beutazta a világot, elmondta, hogy elég nagy hülyeségek mennek ezen a csatornán is, csak kicsit finomabban, mint a Freinél. Szóval ezekre a csatornákra kár is hivatkozni. Persze lehet, hogy a Cion bölcsei üzemeltetik ezeket, és direkt összezavarnak minket :)
Csak annyit a bevezetődhöz, hogy az összeesküvés elméletben való hit vagy annak elvetése az objektívnek szánt gondolkodásunk eredménye is lehet. Hogy a valósághoz mennyi köze van, az függ a kezünkben levő információktól és azok hitelességétől. És ha paranoiások vagyunk, akkor azt kell mondanunk, nincs is hiteles információ, csak az, amit mi magunk megtapasztalunk. Néha még az sem, mert senki sem tévedhetetlen, átverhetetlen.
Tehát ilyen ingoványban kell elmélkedni, de ezért ne aggódjon senki, mert ha jó úton járunk, akkor előbb-utóbb már látjuk a képet annélkül, hogy az összes puzzle darabka a helyére kerülne.
A Cion bölcseinek jegyzőkönyvét pedig azért javaslom elolvasni, mert te magad fogsz rájönni arra, hogy milyen érdekes, hogy azt közel 100 éve írták – az most mindegy, hogy kik – és mennyire a máról szól. Ha „Cion bölcsei” helyett azt írták volna, hogy a „földönkívüliek az Uránuszról”, akkor talán nem lenne betiltva, és foglalkoznának ezzel az érdekességgel, na de hát nem így történt…
Visszatérve szept. 11-hez: Az USA sokat nyert ezzel… lehet mondani, hogy kapóra jött neki… De vajon az USA a véletlenre alapozza a külpolitikáját?
A Loose Change nem rossz, de bizonyos forrásokból nagyon szelektíven válogat. Vannak fotók, ahol tényleg látszanak repülőgéproncsok a Pentagonnál, habár a hivatalos verzió ezzel együtt nem tartható.
Ez itt egy nagyon-nagyon alapos, és minden forrás közlésében nagyon korrekt weboldal a témában: http://911research.wtc7.net
Mellesleg, én is minden összeesküvés elméleten röhögtem és a kiagyalóikat lökött, drogos, amerikaellenes hippy bagázsnak tartottam, egészen addig, amíg meg nem néztem a Loose Change-t. Megnézve, utánaolvastam, és azt látom, hogy a hivatalos verzió egyszerűen tarthatatlan! Valami nagyon nem stimmel! Az egész olyan, mint a kommunizmus. Ha hallottatok régen május 1-i beszédet, na az olyan, hogy ha nem működött volna az agymosó gépezet, mindenki csak röhögött volna rajta. Az, amit a hivatalos verzióban összehordanak, a média agymosó munkája nélkül egyszerűen röhej. Azok, akik ezt csinálták, annyira bíznak a média hatalmában, hogy még arra sem vették a fáradságot, hogy igazán jól előkészítsék a becsapást. „Itt egy görögdinnye!” – mondja a hivatalos verziót a média. „De hisz ez csak egy mákszem!” – mondja a kétkedő. Mire a média: „Marha vagy, és mindenki az, aki nem görögdinnyét lát, és mindenki Amerika-ellenes is!”. A szomorú az, hogy a többség annyira hisz a médiának, hogy itt vége is számára, a kérdés eldőlt…
Ja, még annyit, hogy hiányolom az Urbanlegends stáb szövegéből a nyomát is annak, hogy egyáltalán megnézték volna az összeesküvés-elméleteket tálaló forrásokat (Loose Change, 9/11 Research) és azokat is objektíven elemezték volna. Eléggé egyoldalú, amit írtok, valami nagyokos filozófusra/publicistára, vagy kire hivatkozva. Ez nem rátok vall srácok!
Amúgy a filozófusok/publicisták mire jók? Részben arra, hogy megmagyarázzák, hogy amit láttam az miért nem úgy van. Na köszi, ebből nem kérek.
Ui.: „Az ember alkotta filozófiák végletesen alkalmatlanok arra, hogy az élet eredetét, értelmét, célját magyarázzák, de legalább látványosan vallanak kudarcot…”
Bocs, még egy, és utolsó. Ez a forrás a 9/11 Research-on megjelent legújabb elemzés a Pentagon incidenssel kapcsolatban: http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html
A nagyon alapos cikk, nem agymosón, hanem fotókat, elemzéseket egybevetve azt hozza ki, hogy az esemény után maradt nyomok, és beszámolók alapján nem zárható ki, de nem is bizonyítható, hogy egy Boeing 757-es volt az, ami a pusztítást végezte, az pedig, hogy a 77-es járat, még kevésbé bizonyítható, részben hála a hivatalos szervek információkat visszatartó magatartásának.
Ne feledjük, hogy a 9/11 Research site az összeesküvés elméletek mellett teszi le a garast.
Kedves mal, mindenre fényt derítő bejegyzésedet a kettőnél több link miatt tette spamlistára a spamszűrő, de engedélyeztem.
Felhívom figyelmedet – és a többi hozzászóló figyelmét is – mondatunkra, miszerint a „Snopes-szal ellentétben nem gondoljuk, hogy e jelenségek elemzésére a tételes cáfolat lenne a legjobb eszköz.” Ezt az az itteni hozzászólások is gyönyörűen mutatják, alátámasztják.
Köszönjük a linkeket, de nem fogunk több „forrást” megnézni a témában, és azokat sem mi állítjuk, amiket leírtunk, hanem a Snopes-ból válogattunk. Akit érdekel egyébként, a megadott linken még részletesebben olvashat a felmerült kérdésekről.
Persze ez nem jelenti azt, hogy ne írhatnátok ide saját (legkedvesebb) elméleteiteket, hajrá. Legyen ez egy gyűjtőhely, így egyben, összegyűjtve még jobban mutatnak :)