2010. ápr. 8.
Használjuk helyesen a kokárdát! De mi a helyes?
marinovA magyar kokárda piros-fehér-zöld színű, tehát helyesen kívülre kerül a zöld – terjedt a nemzeti ünnep környékén a közösségi oldalakon. Mielőtt tömegek vetnék rá magukat kokárdáikra, érdemes meghallgatni, mit mond erről a kort ismerő történész.
“Az 1848-as pesti forradalom idején a márciusi ifjak még valóban így is (kívül piros) használták, de Than Mór festményein is megfigyelhető, hogy a huszárok csákórózsáján is helyesen szerepel a színsorrend. Téves viszont Szendrey Júlia kokárdája, amit Petőfinek készített, hiszen ezen az olasz színek sorrendje figyelhető meg. Valószínűleg már a forradalom idején is használtak téves kokárdákat, nem mindenki tudhatta hogyan kell helyesen hajtani. Manapság téves történelmi berögződések, és a hagyomány miatt legtöbbször a piros van kívül és a zöld belül” – érvelnek például a Facebookon gyülekező kokárdareformerek, és mindjárt idézik is Katona Tamás egy beszédét:
„… Ugye a kokárda úgy készül, hogy egy nemzeti színű szalagot meghajlítunk. Hogyha azt akarjuk, hogy kétoldalt piros-fehér-zöld jöjjön ki belőle, bizony itt a zöld kerül kívülre és a piros belülre. A kokárda mindig belülről kifelé olvasandó. De már 1848-ban a kokárdák többsége fordított volt. Kívül volt a piros, mert úgy csinosabb.”
Az ügyben megkerestem Hermann Róbert történészt is, aki a dologról először Katona Tamástól hallott, valamikor 1994 körül; neki pedig Olaszországban mondták ezt egy hivatalos látogatáson. Ami kokárdát Hermann a korszakból ismer, ott mindenhol kívül van a piros, belül a zöld.
Zászlótörténész kolléganője szerint az is bonyolítja a kérdést, hogy ha van farka a kokárdának, akkor szabályos a kívül piros – belül zöld; ha nincs, akkor viszont a heraldikai szabályok szerint kívül kellene lennie a zöldnek, belül a pirosnak. Hermann rögtönzött ikonográfiai kutatása során csak két korabeli Vasvári-ábrázolást talált, amin van kokárda is; miután azonban ezek litográfiák, nemigen lehet megállapítani, milyen a színsorrend. “De nekem úgy tűnik, hogy inkább a piros volt itt is kívül, s belül a zöld” – írja.
Kérdésemre, hogy a hagyományőrzést vagy a szabályt tartja fontosabbnak, azt válaszolta: ő maradna az eredeti formánál, ugyanis “mégiscsak így hordták-hordjuk 162 éve. No és azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy a ‘heraldikai tévedés’ tudatos volt. Vagyis hogy a kokárdát hordók ilyen módon kívánták kifejezni a rokonszenvüket az olasz forradalmi egységmozgalommal. De ez csak feltételezés, bizonyítani nem tudom” – írja.
Az ügyben megkerestem Katona Tamást is, tőle azonban egyelőre nem jött válasz, ha befutna, frissítem a bejegyzést.
Csatlakozz az Urbanlegends.hu Facebook-oldalához, és értesülj elsőként az új átverésekről!
Megosztások: Megosztom a twitteren , Megosztom az iWiW-en
Kapcsolódó anyagok:
A fent idézett kokárdareformerek értesüléseiket nagyrészt a magyar Wikipédia kokárda szócikkéből vehetik, ui. itt szerepel kb. szó szerint a fenti részlet, Szendreystűl, csinosabbostúl.
Valóban a wikipédiából vettem mindent,szinte szó szerint. Ugyanakkor még most sem egyértelmű a helyzet, szóval várom a végkifejletet!
Múzeumban, vagy magánszemélynél nem található eredeti 1848-as kokárda?
Nincs végkifejlet. A nagyobb részét már ti is megválaszoltátok: a forradalmárok többsége a ma használatos módon viselte kokárdáját. Ma pedig mindenki maga eldöntheti, hogy a szabályokat vagy az emlékezés hagyományait követi.
Szerintem normálisan az ember a kokárda tetején kezdi el nézni, hogy milyen színek vannak, és onnan nézi lefelé (a közepéig). Még sosem láttam kívül-zöld-belül-pirosat, nekem totál idegennek tűnik.
A kokárdát úgy kell viselni, ahogy O. Viktor teszi!!!
Nálunk a kínaiban a harmadik változatot árulják.
Mi a kérdés? Nem értem.” Piros-fehér-zöld, ez a Magyar föld”!!!!!!!
Akár a szemben lévő mellén látod, akár a saját szíved fölé tűzötted nézed, a sorrend “piros-fehér-zöld”!!
Egyértelmű: kívül a piros, a másik kettő csak következmény, azaz fehér és zöld.
Egyszerű és logikus.
Én meg olasz – történelmi – filmekben láttam, a “kívül piros, ettül csinos”-változatot. Egyébként nem hiszem, hogy a magyarok a néhány napig tartó olasz forradalom miatt próbálták volna kifejezni rokonszenvüket.Mert akkor még azt is belemagyarázzátok, hogy akkor “vettük fel” a három színt is a nemzet színeiként… Ennyire hülyék még a magyar forradalmárok sem lehetnek!… Kivéve, ha fideszesek….
Hát, ha esetleg a kuwaiti vagy iráni zászlót vennénk a magyarázat alapjául, még talán érteném… de az olasz (vagy akár francia) zászló sztem nem “úgy” fordított (nem 180, hanem csak 90/270). Szóval ezt a logikát nem igazán értettem sose. És akkor vajon az olyan peches országok, mint pl USA vagy Kiribati, hogyan tekernek kokárdát maguknak heraldikailag?
Hajrá kívül piros, farkincás!
A magyarok balrol jobbra, esetleg fentrol lefele irnak, olvasnak. A Zaszlonk piros – feher – zold, az a kokarda a helyes ami az olvasasi iranynak is megfelel. Punktum.
A megoldas az, hogy meg kell kerdezni mas nemzetek embereit, esetleg gyerekeket, akik mit sem sejtenek errol az egeszrol. Tehat csak egyszeruen nezzek meg es soroljak fel milyen szineket latnak, amelyikre tobben mondjak azt ebben a sorrendben, hogy piros-feher-zold (ellentetben a zold-feher-pirossa), az lesz a helyes…
Öcsémuram! Ballagj be a Nemzeti Múzeumba és nézd meg az EREDETI! 1848-as kokárdákat.
A kokárdát a forradalmár franciáktól tanultuk, meg lehetne nézni, náluk mi a színek sorrendje!
köszi az utánajárást, hivatkozunk rád a wikin (én ledöbbentem, hogy eddig ez a hülyeség szerepelt nálunk…)
Március 15-e legendája – Mi történt valójában azon a napon? AKTÍV
http://tv2.hu/aktiv/video/marcius-15-e-legendaja-mi-tortent-valojaban-azon-a-napon
Március 15-e történetét mindenki ismeri. Ám valóban úgy történtek az események, ahogy az a történelem könyvekben meg van írva, és ahogy évről évre megemlékezünk a jeles napról? Nemrég szárnyra kapott egy elmélet, miszerint az eredeti magyar-kokárda: kintről zöld-fehér-piros, vagyis hosszú évek óta mi magyarok az olasz kokárdában járunk március 15-én. És lehet, hogy a Pilvax kávéház, nem is az Pilvax a kávéház? És megeshet, hogy a nagy mennyiségű bor repítette a fiatalokat a forradalom hevébe 1848-ban?
namégegyszerfussunkneki:
Hogyan határozza meg a Magyar zászlót az alkotmányunk: vízszintesen csíkozott, felül piros, középen fehér, alul zőld szinű (röviden).
Ha leteszem magam elé az asztalra:fennt a piros csík van!!! Ha ezt kokárdává hajlítom: a zöld szin kerűl belülre.
Legyünk már MAGYAROK!!!
A jobb szélső, bár a közepe helyesnek tűnik, a ‘farkincája’ nem áll jól az én szememben. A középső az idegenül néz ki nekem, és a legelső az, amire azt mondom hogy helyes. Hiába néz ki szinte ugyanúgy a középső, mégis a legelső az ami szabályosnak és szépnek néz ki.
Sehogysem értem a problémát. Egy háromszínű szalagot, aminek az egyik oldala hosszában piros, a másik meg hosszában zöld, úgy is meghajlíthatok kör alakban, hogy a piros legyen kívül, meg úgy is, hogy a zöld. Attól függ, hogy melyik irányba kezdem a körhajlítást. A kettő között szerintem semmi különbség sincs. Mitől lenne bármelyik ‘heraldikailag’ szabályosabb a másiknál? Ez az érvelés nekem nettó ökörségnek tűnik. Ergo marad a hagyomány, ami szerintem még logikus is, hiszen a kívül piros megoldás valóban úgy néz ki, hogy fent pirossal kezdődik a kokárda.
Az egész álprobléma szerintem megint valami friss übermagyarkodás eredménye. Én amúgy a Fidesz 2002-es akciózása óta nem hordok kokárdát, sem kívül pirosat, sem kívül zöldet. Sajna nekem jóidőre elvették a kedvem tőle.
Charlie, ha nem érted a problémát, az rólad árulkodik. Tessék ránézni az előző évi (ergo címvédő) olasz kupagyőztes focicsapat mezére:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWkn1gL_h0N3m2UPXl4o4gqzXmJvZk5r80ZN-7EPNYOSVD9w1JPuqdS2M6Fg
A színeket helyesen középről olvassuk kifelé, tehát az olasz zászlót középről jobbra, a magyart pedig középről lefelé haladva kell megkapnunk. Ha egyszer egyértelmű, hogy ezt az olaszok sajátjuknak tekintik és az olvasási szabály őket igazolja, akkor nem értem mibe fájna sokaknak kívülre tenni a zöldet. Nem kell megmagyarázni, hogy de az “úgy logikus”, mikor nem az. Az ilyen “logika” miatt flangálnak rengetegen olyan kokárdában, amit az olaszok viselnek. Ebben így számomra semmi nemzeti érték nincs. Az meg ne az én hibám legyen, hogy anno nem az volt a szabadságharcosok legnagyobb gondja, hogy hogyan néz ki a kokárdájuk, mialatt értünk haltak. Források szerint akkor is voltak akik tudatosan helyesen viselték, az emlékezés tehát nekik is szólhat, zölddel kívül, nem kell feltétlen a megszokott, ám figyelmetlenek által elterjesztett olasz módit követni. Persze ha valakinek úgy jó, viselje, csak ne akarjon senkit meggyőzni róla, hogy az a szabályos.
Igazából ez az egész kérdés egy nagy baromság. a 19ik században is sokszor elrontották az emberek a kokárdákat, nemcsak nálunk..félre is értették őket. Pl. francia kokárdának néztek egy német tartomány színeit viselő ifjú diákot Berlinben, stb.
A nemzeti érzés nem színsorrendtől függ. Amellett a közepétől való kiindulás szerintem érthetőbb, a heraldika szabályai a címerekre vonatkoznak semmi közük a kokárdákhoz, azok nem s léteztek a heraldika klasszikus évszázadaiban.
Ezek szerint nem csak mi, magyarok használjuk ˝helytelenül˝ a kokárdát, egyébként szerintem is ez a logikus.
http://lh5.ggpht.com/-juT8zaS2uus/S8d2VjXXgaI/AAAAAAAAA2w/ovOPrNLLing/DSC_0177.JPG
Sitrner: Azért az kétlem, hogy francia kokárdának néztek volna egy diákot