2010. márc. 20.
Mit tegyünk egy zuhanó liftben?
marinovSegít-e, megmenekülhetünk-e, ha egy zuhanó liftben a becsapódás pillanatában felugrunk?
Megint egy olyan népi okosság, amely első hallásra akár hihetőnek is tűnhet, de melyet senki nem próbálna ki szívesen. E két dolog általában elég ahhoz, hogy – kézzelfogható bizonyíték híján – makacs tévhit szülessen.
A How Stuff Works oldal szerzője szerint a módszer akkor sem segítene a becsapódás hatását csökkenteni, ha egy ilyen kiélezett pillanatban, a pontos távolságok ismerete nélkül is a megfelelő pillanatban fel tudnánk ugrani. A felugrás ugyanis csupán a lift aljához képest történik, a lift eközben zuhan tovább a maga sebességével.
Ugrándozásunkkal csupán annyi történik, hogy akaratlanul is hozzáteszünk még néhány centit zuhanásunk hosszához (ami persze egy többemeletes zuhanás esetén nem oszt, nem szoroz), vagy ha olyan alacsony mennyezetű liftben vagyunk, mint ami az én házamban is van, még a becsapódás előtt beverjük a fejünket.
Az oldal azt tanácsolja, ha valamit mindenáron tenni akarunk, akkor inkább feküdjünk le: ezzel stabilizáljuk magunkat és szétterítjük a testünket becsapódáskor érő erőket. Persze így is fájni fog, teszik hozzá, de a cikkben megnyugtatásunkra azért sorra veszik azokat a biztonsági rendszereket, amelyek segítségével mára elkerülhetővé, illetve – ha a baj mégis megtörténne – jó eséllyel túlélhetővé váltak a liftbalesetek.
A felugrásos technológiát a Mythbusters csapata egy lerobbant hotelben ki is próbálta, a videót itt (0:47-től) láthatjátok:
What if you were on an elevator and the cable broke?
Csatlakozz az Urbanlegends.hu Facebook-oldalához, és értesülj elsőként az új átverésekről!
Megosztások: Megosztom a twitteren , Megosztom az iWiW-en
Kapcsolódó anyagok:
Ez egy szép legenda!
De a lezuhanáshoz annyi mindennek egyszerre kell meghibásodni , hogy szinte semmi esélye!
ezt írják ők is: http://science.howstuffworks.com/question730.htm
“Almost all pulley elevators have multiple cables — between four and eight total. Even if one cable snapped, the remaining cables would hold the elevator car up. In fact, just one cable is enough.”
Zuhanó liftben sokkal hasznosabb bemozgatni horizontálisan a lift alját, mivel így a falhoz ütközve elkezdhet pattogni a falak közt, ami némileg lassíthatja a zuhanást és csökkentheti a becsapódást. Persze mindezt sikítva, súlytalanságban, 2 mp alatt nem olyan könnyű.
Horizontálisan mozgatni? Ha szeretnéd megmutatok egy liftet a liftakna felől . Nem hiszem hogy meg tudod mozdítani a fülkét. Ha igen akkor már minden mindegy.
ha a függesztő kábeleket elvágod , akkor a sbességhatároló állít meg ha azt is elvágod akkor van esélyed zuhanni. Ezt egyetlen egy filmben láttam jól elvégezni… A specialistában
A hidraulikus lifteken meg egyáltalán nem okozol bajt a kötél elvágásával.
Fél évig laktam albérletben a Szigony utca és a Práter utca sarkán, a VIII. kerületben. Ott olyan volt a lift, hogy kotyogott az aknában, ide-oda verődött.
@aliftes:
Ha valóban liftes vagy (felvonó szerelő), akkor az úristen mentsen meg mindenkit attól a felvonótól amelyikkel te melózol… :XD
Ha liftes vagy az más, úgy nem kell értened magához a szerkezethez csak a kezeléséhez.
Ha a fülke nem “kotyog” (legalább egy minimálisat) akkor egész egyszerűen nem működik maga a szerkezet.
És bizony: egyes típusoknál (az üzembeállás után 5 évvel) már volt olyan h a személyfülke 77 mm-t mozdult a vezetősín hibája miatt.
A régebbi felvonók (jellemzően Bp. VI-VII-VIII-XI-X-XI-XII. kerületeiben) olyat “kottyan”-nak, hogy nocsak.
Jellemző párbeszéd egy házmesterrel (mai divatos szóval: közösképviselővel):
“… Ne törőggyön fater. Tegyen egy üveg sört a padlóra, mozgassa be a fülkét oszt ha eldől akkor hívjon!… “
Miért ne segítene, hiszen csökkenti a zuhanó ember sebességét o.O
Ahhoz, hogy jókor ugorhasson az ember, kellene egy ablak a lift aljára, meg világítás a liftaknába. Esetleg egy magasságmérő. Ez a felugrós módszer nemcsak hatástalan, kivihetetlen is.
Manapság egyetlen modern (50 évnél fiatalabb) lift sem zuhanhat le, mert a kábelek egy (vagy több) íj alakú fémdarabot tartanak meggörbítve, aminél ha elvágjuk az összes kötelet akkor egyenesbe jön és a liftakna falában kiképzett relés sínbe mélyed, megállítva ezzel a lift zuhanását.
Kivitelezhetetlen, persze, de elméletileg akkor érne valamit a felugrás, ha minimum akkora sebességgel tudnál elrugaszkodni a kabin aljától, amekkora sebességgel a lift zuhan…
Namostakkó! Ki zuhant már lifttel? Mert én igen és gyakorlatilag észre sem vettem, hogy zuhanok. Kb fél másodperccel azelőtt, hogy két emelet között lefékezett volna a fülke (fogalmam sincs, hogy működnek ezek a dolgok) kezdett valami gyanús lenni. Aztán egy nagy zöttyenés, úgy éreztem, most cserélnek helyet a gerinccsigolyáim és vége volt. Már csak meg kellet várni a házmestert, hogy kihúzzon. Sacc 4-5 emeletnyit pottyanhattam.
otisrobi
Na megjött a multik okos szerelője!
86 ota szerelek javítok sőt gyártok lifteket , valószínűleg értek hozzá hisz ebből élek. Természetesen lehet és kell valamenyi lógásnak lenni , de inkább karbantartási hibára utal a nagy játék.
ArjunaKunti
amiről írsz az az eredeti OTIS féle fogókészülék. Ma egészen más elven működő rendszer figyeli a sebességet és rögzíti a fülkét a sínre vész esetén
A fülke alján mindkét oldalon fogókészülék található ami a kotelek feszességének megszünésekor, vagy a sebességhatároló berendezés müködése következtében a vezetősinhez rögziti a fülkét. Gyakorlatilag a fülke nem tud lezuhanni.
A fogókészülék ékes megoldásu.
A fülkéken alul-felül rugós csúszókészülék biztosítja a sineken való halk és egyenletes mozgást. A rugózás biztosítja az asszimetrikus terhelés, valamint a sinek függőleges síkjának egyenetlenségéből adandó eltéréseket.
A háború elötti felvonókon fa vezetősineket használtak, amit időközönként kenőanyaggal kellett ellátni amit a szerelő végzett el. A régi fülkékben ezért lehetett két oldalon kis /zárható/ ajtókat találni. Ennek ellenére legtöbbször a fülke tetejéről végezték el ezt a munkát.
hülyeség, de tényleg
a fizika törvényei szerint segít, igaz kivitelezhetetlen
tegyük fel, hogy sikerül ellökni magad a megfelelő pillanatban és mondjuk még a lift tetejébe sem ütközöl bele, amire amúgy lenne esély, kicsit később, hogy miért is
tehát elrugaszkodsz. mi történik? ugye a zuhanó tárgyak úgy viselkednek egymáshoz képest, mintha súlytalanságban léteznének
newton nem tudom hanyadik törvénye alapján ha elrugaszkodsz teljes erővel a lifttől, akkor te elmozdulsz felfele ő pedig ugyanekkora erővel lefele
mivel éppen lefelé zuhantok, ez azt eredményezi, hogy a lift még gyorsabban zuhan, te viszont lelassulsz a zuhanásodban
ilyenkor verheted jól be a fejed, mert még ha alapból nem is tudnál elugrani a lift tetejéig, ha a lift lefele mozdul te meg felfele, gyakorlatig súlytalan állapotban, akkor elég szépen összekoccantok
viszont ha jó volt az időzítés, akkor a liftet megállítja a föld mielőtt beleütköznél a tetejébe. ez a relatív sebességhelyzetben neked olyan jellegű dolog lesz, mintha a súlytalanságban elindulna feléd igencsak nagy sebességgel a lift. minnél jobban sikerült elrugaszkodnod, annál kisebb lesz a sebességkülönbség, annál gyengébb az ütközés
de mindezek ellenére gyakorlatilag kivitelezhetetlen, egyrészt mert nem lehet időzíteni, másrész nem nagyon tudnál akkorát ugrani, hogy tényleg használjon is valamit
ja és még az is meg fog akadályozni a dologban, hogy az elrugaszkodás nem fog menni, mivel leguggolni súlytalanságban nem olyan könnyű, tekintve, hogy ha felhúzod a lábad akkor nem tapadsz hozzá a padlóhoz, hanem a levegőben maradsz
Természetesen a csúszókészülék betétjeit kopás esetén cserélni kell.
Erre volt való az évenkénti szakértő által végzett vizsgálat is. Régebben félévente felügyelők is ellenőrizték a felvonók állapotát, ami többek között a függesztő kötelek állapotát is hivatott volt ellenőrizni.
A köteleket a berendezés teljes súlyának tizenkétszeres biztonsági szorzójával méretezték.
Elrugaszkodással a felvonótól csak térben mozdulna el az ember, de a sebessége ugyanaz marad becsapódáskor.
aliftes szerint:
Válasz
A függesztő kötelek elvágásakor egy rugós mérlegrendszer hatására 4 db. rúd felrántja a fogóékeket, miáltal a fülke a sinekhez rögzitődik.
“Elrugaszkodással a felvonótól csak térben mozdulna el az ember, de a sebessége ugyanaz marad becsapódáskor.”
ez nem igaz, ha ugyanis az ember elmozdul térben, azt valamilyen sebességgel teszi
ha felfele mozdul el egy zuhanó lifthez képest, akkor lehet, hogy továbbra is zuhan, de a földhöz képest nézve lassul a sebessége
ja igen, hogy becsapódáskor marad ugyanaz a sebessége
hát ez nem igaz
rakétaelv: sőt, jobb is ha egyből rakétákkal példálózom
zuhan a rakéta lefele, mielőtt elérné a földet, beindítja a hajtóművét
ezzel lefele nyomat levegőt nagy erővel, és megintcsak newton törvénye alapján mivel lefele lő anyagot magából, ő a másik irányba mozdul el, ami lassulást eredményez
a lift esetében te vagy a rakéta a lift pedig az, amit kilősz lefele
A becsapódás sebessége megeggyezik a fülke aljának sebességével.
Halálosan.
Előfordult már hogy valaki egy nyitott aknaajtón beesve – bár el tudta kapni a köteleket – mégsem tudta megmenteni az életét öt emelet zuhanás után. Sajnos.
Szerintem kár ezen vitatkozni mert a fülke nem zuhanhat le.
Egyébként sem lenne senkinek ideje minderre. A félelem bénít.
A régieknél azért előfordulhat:
Két munkással lezuhant egy lift Budapesten
http://propeller.hu/itthon/194680-ket-munkassal-lezuhant-egy-lift-budapesten
Azt a liftet bontották, hozzá nem értők, akik minden biztonsági berendezést kiiktattak. Román segédmunkások voltak. Sajnálom őket hogy lelketlenül ilyen munkát bíztak rájuk.
én azért maradok a lépcsőnél,egy kis mozgás nem árt
Kedves aliftes!
Jó ez a zuhanós dolog, de én abban nem hiszek, hogy le tud zuhanni a lift.
Valamennyit én is értek a liftekhez, sok liftes könyvet olvastam meg lesem a neten a dolgokat.
Szeretném, ha valamit elmagyaráznál, amit valahogy sosem tudtam megérteni.
Szóval a kérdesem íme:
Vegyünk egy Schindler vagy egy Ganz 4 személyes 380 kg-s típusú liftet, sok lépcsőházban ilyen működik.
hogyan működik a liftnek ez a része.
Minden emeleten van egy aknaajtó zárszerkezet. Ez a fülke megérkezésekor kiold. A fülkeajtón van két pöcök, ami az ajtó becsukásakor benyom kettő darab fém érintkezőt. Az ajtó kinyitásakor pedig megszakad a hálózat.
Ha jól fülelünk, ezt hallani is lehet a gépházban, gondolom valami rellé vagy mi a bánat zárja-nyitja a hálózatot.
Többször gondoltam már arra, hogy valami hiba (beragad, elromlik, …)folytán nem nyit a hálózat, vagyis nyitott ajtóval is elindul a fülke engem pedig kettévág.
Tudom, hogy ez nem lehetséges, éppen ezért szeretném ha leírnád (ha kérhetem bővebben
Előre is köszönöm szépen.
Egyszerre 4 biztonsági rendszernek kell meglenni ahhoz hogy a felvonó elinduljon az állomásról.
1. elsődleges rendszer/ sebesség határoló,kötélszakadás érzékelő,sülyesztéki áramkőr,végálláskapcsoló
2.akna ajtók/összes/ zártságát ellenörző , másnéven ajtó vonal
3.az akna ajtókon a retesz bezártságát ellenőrző rendszer/ biztonsági zár vonal
4. fülke ajtó érintkező
ha valamelyik ezek közől nincs meg , nem mozdúlhat el a helyéről. A trehány karbantartók rövidre zárják az ajtók biztonsági rendszerét csak akkor mehet el nyitott ajtónál a fülke a szintről.Úgy van kialakítva , hogy a motort működtető mágneskapcsolók nem képesek meghúzni ha nyitott valamelyik rendszer.
Csak emberi mulasztás,vagy nem odafigyelés okozhat ilyen balesetet
És mi történik akkor, ha egy modern, panorámás lift valami miatt az egyemeletnyi távot csigalassúsággal, 1 perc alatt teszi meg?
Kedves temi!
Akkor a Te modern, panorámás lifted karbantartás üzemmódban van, vagy jól bevásároltál a bóvlipiacon.
Jól mondom aliftes?
Kössz a választ. Egyébként gondoltam, hogy valamilyen logikai rendszerrel van megoldva a kérdésem tárgya.
A magyarázat egyszerű, hogy miért nem segít a dolog. A zuhanás kezdetétől fogva az ember és a lift egy rendszert alkot. Ez hasonló ahhoz, mint amikor felugrasz a száguldó buszon, akkor sem hátrébb érsz földet, hanem ugyanott, ahol álltál. A zuhanási sebessége ugyanaz a liftnek és az embernek is. Attól, hogy az ember felugrik, még egy rendszert alkot a mozgó lifttel, még ha nem is érintkezik azzal. Tehát a földhöz képest ugyanakkora sebességgel fog nekicsapódni a lift padlójának, mint amennyivel a lift csapódik a földhöz.
Úgy látom, lassan két elismerést is kell osztanom
“Az ugrálós technika hiábavalóságát legérthetőbb példával szemléltető hozzászóló díját”,
valamint a
“Legjobb online liftes tanácsadó díját”.
Na úgy látom holnaptól szakmát váltok. Ma megszereztem az OKJ-s felvonószerelő szakmát. Ha holnap este nem jönnék, valami gubanc történt.
Ég áldjon mindenkit.:D
Na az kéne még OKJ s felvonószerelő!
Nem oktatják a szakmát kb 15 éve csak nagyon vastag pénzért,arra meg nem sokan jelentkeznek
Amikor a Tom és Jerryben a macska lezuhant az építkezésen a lifttel, az nem ugrált semmit zuhanás közben, csak vödörszám öntötte magába a fájdalomcsillapítót…
NKing: “Attól, hogy az ember felugrik, még egy rendszert alkot a mozgó lifttel, még ha nem is érintkezik azzal. Tehát a földhöz képest ugyanakkora sebességgel fog nekicsapódni a lift padlójának, mint amennyivel a lift csapódik a földhöz.”
Kivéve, ha ugyanakkora sebességgel ugrik fel, mint amennyivel a lift zuhan le (mondjuk ~70 km / ó), ami elég valószínűtlen. Ja, és úgy időzíti, hogy a felugrást követően kb. azonnal csapódjon be (=fékeződjön le) maga a lift, de ő ne vágja be a fejét a plafonba 140 km / ó sebességgel…
(VAGY nem figyeltem a gimis fizikán…)
Szóval elvi esély, de gyakorlatilag nem kivitelezhető… Kb. mint elkerülni a puskalövést avval, hogy kétszeres hangsebességgel elfutsz a lövedék elől.
Ma délután 5 óra körül lifttel megyek a kilencedikre. Imádkozzatok a jóistenhez. Ha minden flottul megy vissza is jövök.
Párdon a nevem lemaradt.
“4. fülke ajtó érintkező”
Hívható felvonónál, nem autómata akna és fülkeajtók esetén a fülkeajtó nyitott állapotában is elindulhat ha üres a fülke.
A fülke ürességét mozgópadló ellenőrzi.
El kell mondani, a felvonó veszélyes “üzem”, ezért a rendszeres ellenőrzése, karbantartása elkerülhetetlen. A szerelő lelkiismeretességén igen sok múlik, főleg a biztonsági áramkörök mindenkori üzembiztonságával kapcsolatban.
Az én nevem is. Bocs.
http://www.otis.co.hu/tortenelem.html
Felvonó, lift történelem.
Érdekes én meg a napokban azt olvastam a neten, hogy a felvonó nem veszélyes üzem.
Ja tegnap szerencsésen sikerült a liftezésem a kilencedikre meg vissza.
Jesszus, ezek szerint ha liftezek a szerelőhöz kell imádkoznom. Eddig a jóistenhez tettem ugyanezt.
Változik a világ.
Sajnos nem csak a szerelőkhöz, hiszen például a kőbányai lakótelepen a csövesek a felvonók tetejére is beköltöztek.
Jónéhány baleset kivizsgálásában működtem közre amikor u.n. “idegenkezüségre” kellett gondolnunk, ebben a nyitva hagyott aknaajtók okozta balesetek voltak mind.
Szoktam volt mondani, egyes társadalmi rétegek még nem elég érettek felvonók használatára. A kőbányai lakótelep ebben igencsak vezet.
Amíg dolgoztam soha nem nyitottam ki az aknaajtót a kényszernyitó kulccsal ha idegen volt a közelben.
Konkluzió!
NAGY AZ ISTEN ÁLLATKERTJE!/ÉS ALACSONY A KERÍTÉS/
“Szoktam volt mondani, egyes társadalmi rétegek még nem elég érettek felvonók használatára”
És akkor még nem beszéltünk a páternoszterekről.
Az olyan baleseteknek mennyi a valószínűsége, h kinyílik a liftajtó benyit az ember, a lift nincs ott és lezuhan az aknába?
A liftszerelőktől kérdezem elsősorban. Úgy tudom újfajta lifteknél ,ahol automatikusan nyílik az ajtó ez nem lehetséges. A fülkeajtó nyithatja meg csak a külső aknaajtót vagy pedig ha speciális vésznyitó kulccsal nyitják ki ,de akkor is csak addig van nyitva ameddig fogja a kulcs ha elengedik egy rugó visszazárja. Magától nem nyílhat ki és ha jól tudom az sem lehetséges mint az amcsi filmekben ,h belülről feszegetik ki az ajtót. Egyáltalán ki lehet mászni belülről a fülke tetejére? Vagy ez is csak filmtrükk?
Az aknába zuhanás csak olyan lifteknél lehet tudtommal ahol a külső aknaajtó kézzel nyitható. Ilyenkor megeshet, h biztonsági rigli vmiért elromlik és akkor is nyitható az aknaajtó ha nincs ott a lift. Tanulság ilyenkor jobb ha a lábad elé nézel.
Jó régen még Csehszlovákiában, Tátralomnicon utaztam olyan lifttel, amelyiken csak aknaajtó volt, fülkeajtó egyszerűen nem létezett… Hogy tetszik a technológia?
Adani kérd meg “szerelő”-t vigyen el egyszer magával műszakba. Annyi zagyvaságot írsz, hogy jókat kuncogok.
Fogadjunk még életedben nem voltál gépházban. Bibíííííí én már voltam nemis egyszer. És már az ügyeletes néninek is segítettem letekerni a fülkét kézi erővel. Úgy belejöttem, hogy a néni maradványait azóta is keresi a rokonsága.