2010. feb. 10.
Orbán időutazása
marinovAmíg én a hvg.hu új dizájnja és szerkesztőségi rendszere körüli munkákkal foglalkozom, a kollégák nem hagyják, hogy ti friss anyagok nélkül maradjatok. Egy printes munkatárs – kérésére nevezzük Fazon Lászlónak – Orbán évértékelő beszédének egy különös részére hívta fel a figyelmemet.
“Én csak most olvastam Orbán Viktor beszédét, amelyben azt állította, hogy 17 évesen hallotta az Emerson, Lake and Palmer triótól azt a dalt, hogy „Van erőnk, hogy változtassunk…” – írja a kolléga, hozzátéve, hogy maga is ELP-rajongó, ám ezt a számot nem ismerte. Rákeresett és kiderült, hogy az 1994-ben (más források szerint 1996-ban) kiadott In the Hot Seat című albumon van rajta, amit nem ismer. A szám címe: Hand of Truth, azaz Az igazság keze. Orbán viszont – így ő – ezt a számot 17 évesen nem hallhatta – “leszámítva azt az esetet, hogy valóban a jövőbe lát, minimum másfél évtizedre előre”.
Emlékeztetőképpen az Orbán-beszéd nyitómondatai a fidesz.hu oldaláról:
“Kedves Dalma Asszony, mélyen tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Csoóri Sándor! Hölgyeim és Uraim!
Talán néha Önökbe is belehasít az a felismerés, hogy egy mondat, egy vers, egy kis dal, valami, amit régen hallottunk, nem lehetett véletlen, mert hirtelen, évekkel később, valamiképp értelmet nyer, a hasznunkra válik. Sőt, ebben a teremben biztosan nem én vagyok az egyetlen, aki úgy hiszi, véletlen valójában nincs is; mert minden történet, szó, dal, siker, kiállt próba értelme előbb vagy utóbb megnyilatkozik. Itt van például fiatalkorunknak az a dala, amit hosszú évek után nemrég újra hallottam, s most itt a várakozás perceit kitöltő dalok között is helyet kapott. Tizenhét éves koromban nem gondoltam volna, hogy harminc évvel később egy Emerson, Lake and Palmer dal jelenthet nekem bármit. A dalszöveg nyersfordításban így hangzik:
Van erőnk, hogy változtassunk,
Nem tévedés: rajtad és rajtam múlik.
Van erőnk, hogy változtassunk,
Ne tegyünk tovább úgy, mintha nem lenne vesztenivalónk.
Van erőnk, hogy változtassunk,
Nincs olyan tett, mit vissza ne vonhatnánk.
Van erőnk, hogy változtassunk,
A Mennyeknek Tüze az Igazság kezében ég.”
És a dal szövege eredetiben:
„We have the power, we can make a change
there ain’t no mistake, it’s down to me and you
We have the power, we can make any change
stop pretending we’ve got nothin’ to lose
We have the power, we can make a change
there’s nothin’ been done that we can’t undo
We have the power, we can make a change
there’s fire in the heavens (mountain),
it’s burning in the hand of truth”
… és mire idáig jutottam, pár keresés után az is kiderült, hogy a Quart sasszemű szerzői is kiszúrták és napokkal ezelőtt már megírták ezt a kis bukkanót.
Csatlakozz az Urbanlegends.hu Facebook-oldalához, és értesülj elsőként az új átverésekről!
Megosztások: Megosztom a twitteren , Megosztom az iWiW-en
Kapcsolódó anyagok:
Mindegy, Elp-t és O.V.-t azért még szeressük…
Az ELP-t szívesebben hallgatom mint O.V.-t. Őt szeresse inkább a családja.
ELP nagyon frankó, kíváncsi lennék erre a számukra.
vasárnap este, az m1-en, a szólás szabadságában Dessewffy Tibornak is ez volt a legnagyobb baja a beszéddel.
Azért ha egészen precízek vagyunk, a fenti idézetben Orbán nem állítja, hogy tizenhét évesen hallotta ezt a dalt. Csupán ezt: “Tizenhét éves koromban nem gondoltam volna, hogy harminc évvel később egy Emerson, Lake and Palmer dal jelenthet nekem bármit.” Ami például azért is lehetett, mert mondjuk akkor még nem is hallott az ELP-ről. Tizenhét évesen én se gondoltam volna, hogy az Urbanlegends.hu tizennégy évvel később jelenthet nekem bármit. Persze ennek nem sok értelme van, de attól még igaz.
érdekes megközelítés
Az élő beszédben volt egy rész, mely szerint a rend szabadság nélkül nem más, mint nyomasztó káosz. A fenti linken található nyomtatott szöveg pont a fordítottja, gondolom nem véletlenül.
az előző kommenthez: http://bit.ly/aD2c7v
22.55-nél
Már látom lelki szemeim előtt a következő cikket az urbanlegends-legends.hu portálon:
“Marinov utazása a magyar nyelvtan világában.”
Érdekes, amikor először hallottam a beszédet, meg sem fordult a fejemben hogy 17 évesen hallotta a számot, teljesen egyértelmű volt, hogy a mondat mit jelent.
Nem akkor hallotta, hanem 17 évesen volt olyan naiv, hogy nem gondolta volna, hogy stb. stb. ehhez képest 30 évvel később jött el annak az ideje, hogy XY szám mondjon neki valamit, XY akár britni szpirsz tavalyelőtti slágere is lehetne.
Mondok kacifántosabbat is, ez a beszéd akár 2020-as is lehetne, és egy 2015-ös számot is említhetne, és még akkor is helyes lenne, mert arra sincs benne utalás, hogy a “30 év múlva” éppenséggel jelenidő lenne.
A quart.hu cikkírói egyébként tudnak magyarul, csak idegen lehet nekik a kultúránk. Nem időutazásra gyanakodtak, csak azt furcsállották, hogy Orbán 31 évesen fiatalkorúnak tekintette magát. Nekik üzenem, hogy kamasz a tizenéves, fiatalember a 20-as 30-as, középkorú a 40-es 50-es, stb.
OFF:
Kedves Iván, kérjük vissza az ikreket a jobb felső sarokba. Már csak miattuk jártam erre az oldalra…
Egyben vagyunk,egyek vagyunk;szebbé legyen minden napunk.
Mindent ki lehet magyarázni. De engem az lep meg mennyi önkéntes beszédmagyarázó szaladgál a világban.
ELP már létezett OV 17 éves korában. És ő nem azt mondta, hogy ez a szám jelenthet neki bármit, hanem hogy bármilyen ELP szám. Ennyi, kész, nincs szó időutazásról.
Kedves bvalek2!
Nem hiszem, hogy ennyire el kéne merülni ebben a nyelvtani elemzésben
Ennyit nem ér az egész.
Ha a lányok hiányoznak, akik szerintem egyébként nem ikrek, hanem ugyanaz a lány egymás mellé másolva, itt megtalálod, az UL-es méreténél jóval nagyobb formátumban: http://www.flickr.com/photos/karenilagan/2937847434/
ez valóban a legnagyobb baj az országban. Nem a MÁV, a BKV, stb. Ugyn már
)))
1. Ez miért “urbanlegend”?
2. Ez tényleg akkora hiba volt, hogy újságcikket kellett róla írni?
hadd ne kelljen már minden cikknél magyarázkodnom, miért írok erről és miért arról. ez az én oldalam, amin ha holnap a svéd jóléti rendszer válságáról szeretnék értekezni, akkor arról fogok (nyugi, nem fogok). akinek tetszik, olvassa, akinek nem, ugorja át.
néha úgy csináltok, mintha kötelező lenne idejárni szenvedni, néha meg úgy, mintha elégedetlenek lennétek a pénzetekért kapott szolgáltatásért. én alapesetben szeretem minden olvasómat, lehet ellentmondani, más véleményt nyilvánítani (mint az történt ebben a bejegyzésben is), ezért is van kommentlehetőség az oldalon (egyedül a politikai megnyilvánulásoktól óvjatok meg, mert abban a pillanatban lezárnám az adott topikot). De az számomra offtopik, amikor azt kérik rajtam számon, hogy miről írok.
miképp nem vagyok hajlandó elfogadni azt sem, hogy a politika nem lehet témája egy bejegyzésnek. az urbanlegends.hu felnőtt gondolkodású emberek oldala: aki azt gondolja, hogy egy orbáni beszéd logikai hibájának közlése csakis politikai indítékkal történhet, annak nem biztos, hogy ezen az oldalon van a helye, arra is megvannak a megfelelő fórumok.
bocs, Fender, hogy ez rajtad csapódik le, egy része nem is érvényes rád, de már többször előjött, és gondoltam, ideje elmondani, mit gondolok erről a két dologról.
Ezt hivjak szorszalhasogatasnak.
Sebaj.
Benezte, ez van.
Bakizott meg a szabadsag es a demokracias mondatnal is, hat aztan, ez egy beszed, ami foleg erzelmi toltetu nem enciklopediai pontossagu, ezzel a targyi tevedessel nem lovunk nyulat, a metafora ettol meg ertheto maradt.
Mikor rátaláltam az oldalra, azt hittem, hogy célja a városi legendák összegyűjtése, azok igazságtartalmának vizsgálata. Most viszont rájöttem, hogy a valódi cél átlátszó és primitív politikai mocskolódás, a jobboldal lejáratása. Csalódtam. Én nem politizálni akartam, csak városi legendákat, mendemondákat olvasgatni, ehelyett sárdobálást találtam.Nem baj, ha valaki politizál, bármelyik oldalon is áll. A probléma inkább az, ha nem nyíltan csinálja, hanem például városi legendákról szóló, politikához nem kapcsolódó oldalnak álcázza. Ez kétszínűség és manipuláció.
D.
@off: marinov
Nem ide tartozik de olvasom hogy a hvg oldalát szerkeszted.
Másnál működik vodafone mobil internettel és firefox böngészővel, mert nálam nem. Vezetékessel megy normálisan.
Amúgy rendszeresen olvasom de a mobilnetet többször használom igy elég idegesítő h szétesik az oldal.
A hvg-nek is irtam de nem válaszoltak
Köazi, megnézzük!
Azért szeretem olvasni az olyan kommenteket, mint pl. a fenti Anonymous, mert ez jelzi számomra: én még normális vagyok
Na és ez?
http://hvg.hu/itthon/20100226_orban_viktor_rona_peter_evertekelo
Addig nincs is baj,amíg nem szaporodnak ezek a pici hibák.
HanD az egyetlen aki bírni érteni magyar mondat helyesen.
)
(s ha valaki rámkeni, hogy OV fan vagyok visszakenem rá – nem kell e tisztesség
Ennek semmi köze az urbanlegendshez! Én elhiszem, hogy mindenki fel van bolydulva a választások miatt, de emiatt ne rontsátok már el ezt a jó kis oldalt politikával. Így is minden csapból az folyik, ne az legyen már itt is.
Még ha OV azt mondta volna, hogy Ericsson T18-as telefont lehet ajándékba kapni 20 e-mail szétküldéséért cserébe, akkor megérteném, hogy itt landolt ez a cikk, de így ebben a formában ennek semmi, de semmi keresnivalója nincs itt.
Fossátok már telibe a politikát, könyörgöm!
Szerintem nem árt többször is elolvasni a beszéd részletét. Ha akarjuk, belemagyarázhatjuk azt is, OV 17 évesen hallotta a dalt, meg azt is ,hogy 17 évesen nem gondolta volna következő mondatban elmondottakat. Én hajlok arra a feltevésre,hogy a szöveg értelme valóban a 17 éves korban hallott dal – végül is egy beszéd mondatai általában egymásból következnek. Ugyanakkor hajlamos vagyok azt is feltételezni, hogy OV rosszul emlékszik valamire. Vagy nem is ő írta a szöveget. Vagy szerencsétlenül fogalmazott.
Lehet, hogy ebben a témában ez lesz az utolsó bejegyzés, én már csak hónapokkal az esemény után tévedtem ide. Mintegy távlatból írhatok.