Tévhit Churchill1

2010. január 11. hétfő | Szerző: marinov

12

Churchill és a statisztika

“Csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok” – érvelnek a statisztikában nem bízók rendszeresen, legtöbbször Churchillre hivatkozva. A Die Zeit legendavadásza szerint azonban megalapozatlanul


Ahogy azt a Die Zeit tudományos magazinjának szerkesztője mondja, ő maga csak azokban az idézetekben hisz, amiket megtalált valahol (az “összenő, ami összetartozik”-történet óta pedig azt is tudjuk, hogy ez sem mindig igaz – azaz még akkor sem biztos, hogy valami elhangzott, ha le van írva). Márpedig ezt a Churchill-idézetet sem ő, sem az általa hivatkozott, az idézet eredetét évek óta kutató Werner Barke nem találta, sőt, utóbbi azt állítja, ebben a formájában az angoloknál teljesen ismeretlen. Hiába kereste fel az ottani statisztikai hivatalt, a Times szerkesztőségét, senki nem tudott segíteni neki.

Drösserék szerint az idézetnek valószínűleg német eredete lehet, és a második világháború alatti számháborúkra vezethető vissza. Joseph Goebbels propagandaminiszter ugyanis akkoriban többször utasította a német lapokat, hogy az angol sajtót és Churchillt állítsák be hazugnak, amiért hamis számokat közölnek a német bombázásokról. A lapok pedig meg is tették ezt (nem volt más választásuk), rendszeresen számakrobatának nevezve a brit miniszterelnököt. Ugyanígy Churchill sem hitt a német propaganda számainak, tehát a bizalom a másik oldalról sem volt meg.

E két egymásnak ellentmondó tényt – Werner Barke írása szerint – egyetlen idézetbe összefűzni, és Churchill szájába adni már csak egy lépés. Mivel azonban annak sincs nyoma, hol bukkant fel először az ominózus idézet német nyelvterületen, így ezt a náci eredetet ugyanúgy nem lehet bizonyítani, mint azt, hogy valóban Churchill mondta.

Az idézet mégis rendszeresen megjelenik politikusok, gazdasági szakemberek, kutatók szövegében, újságírók publicisztikáiban. A statisztikával foglalkozó emberek gyűlölik, mert szakmájuk imidzsét csorbítja, és minden téren harcolnak a megállapítás ellen. Sik Endre, a TÁRKI szociológusa például így válaszolt 2007-ben, az Origo.hu Vendégszobájában egy olvasó kérdésére:

“Mi a véleménye Churchill híres mondatáról: csak annak a statisztikának hiszek, amit saját magam hamisítottam? [bukkakefiu]

- Gyűlölöm! Ennél csak azt a mondást gyűlölöm jobban, mely szerint “van kis hazugság, nagy hazugság és statisztika…” Ezek a mondások igazságtalanok a számokkal szemben, amik sosem hazudnak, de amelyekkel persze vissza lehet élni. Mindenkinek, aki számokkal dolgozik kutyakötelessége, hogy ezt a lehető legnagyobb megbízhatósággal és tisztességgel tegye, és a Churchill-i mondás cinizmusa éppen ezért megvetendő. Az egy egészen más kérdés, hogy jól tudom, milyen könnyű a számokkal tudatosan visszaélni vagy öntudattalanul hibázni.”

Ennél talán elegánsabb lett volna magyarázkodás helyett azt mondani az olvasónak, hogy mutassa meg azt a szöveget, ahol Churchill ezt mondta. A Sik által említett másik, főleg angolszász nyelvterületen ismert idézet – “There are lies, damn lies – and statistics” – története pedig itt olvasható el. Nem ritka az sem, amikor a két idézetet vegyítik, mint például ebben a mondatban: “Churchill azt mondta, hogy kétféle hazugság van: a szemtelen hazugság és a statisztika.”

Churchill egyébként, mutat rá Drösser, nem volt a statisztika ellensége, sőt, nagyon is sokat adott a számokra. Mi lehet a megoldás az eredet felderítésére? Talán ha lenne egy olyan digitális archívum, ami tartalmazza Churchill 60 éves karrierjének többszáz könyvét és cikkét, többezer beszédének leiratát, abban körbe lehet nézni. De még ez sem lenne százszázalékos: mint azt a Széchenyi-példa is mutatja, ha egy idézet egyszer ennyire elbújt valahová, akkor jó eséllyel számíthatunk arra, hogy hiteles dokumentumban már nem is találjuk.

Hírlevél + Facebook + Médiaajánlat:



A cikk szerzője:

Végzettségét tekintve szociológus-közgazdász. Korábban dolgozott az Internettónál és a hvg.hu-nál, jelenleg a HVG Business és HVG Jövő lapok szerkesztője. Kedveli a történelmi és a városi legendákat. Szabadidejében könyveket fal, kosárlabdázik és vörös-fehér focicsapatok fanatikus rajongója.



12 Responses to Churchill és a statisztika

  1. Faddi Tibor mondja:

    “Hiába kereste fel az ottani statisztikai hivatalt, a Times szerkesztőségét, senki nem tudott segíteni neki.”

    Ebből miért adódik az, hogy nem Churchill mondta?!

    A statisztikai hivatal elemi érdeke, hogy a rendszert védje, ezért “nem tudnak róla”. A The Times brit napilapról -számos cikke alapján- elmondható, hogy zsigerből utálja a “szélsőjobbot” meg az antiglobalizmust, ezért jobb nekik, ha az “antiszemita” németekre kenhető ez is.

    Tehát a Die Zeit legendavadásza két elfogult forrásból következtetett.

  2. marinov mondja:

    Nem azt mondta, hogy ez következik, hanem azt, hogy arrafelé senki nem ismeri ezt a nagyon híres mondást. Ha rákeresel egyébként a Google-ben, angolul jóval kevesebb hivatkozást találsz, és azok nagy része “németközeli” fordításból ered.

  3. Pingback: Kudarcélményt hoz a vállalkozás (?)

  4. X. Y. mondja:

    Az első világháború nem az első világháború volt. A második világháború nem a második világháború volt. Az igazi első világháború még mindig zajlik, és már évezredek óta tart. Ebben a háborúban a hidrogénbombánál milliószor pusztítóbb hatású fegyvert vetnek be az emberek ellen. Ezt a tömegpusztító fegyvert, amely emberek milliárdjainak jövőjét semmisíti meg, és amelynek hatása tovább tarthat, mint amennyi a plutónium felezési ideje, így nevezik: HAZUGSÁG.
    (Duncan Shelley: A végső háború című könyvének fülszövege)

    A hazugság a tettenért álom.
    (Déry Tibor)

    Az emberek legtöbbet vadászat után, udvarlás közben és választások előtt
    hazudnak.
    (Bismarck)

    Háromféleképpen lehet hazudni: igennel, nemmel és statisztikával.
    (Napóleon)

    Csak abban a statisztikában hiszek, amit magam hamisítottam.
    (Churchillnek tulajdonított mondás)

    A hazugság csupán az igazság mellőzése.

    Az igazság olyan hazugság, amelyre még nem jöttek rá.

    - Hogy nevezzük azt, aki nem mond igazat?
    - Hazug.
    - És azt hogy nevezzük, aki megmondja az igazat?
    - Goromba fráter.

    Z. SZABÓ TIBOR: A LEGNAGYOBB HAZUGSÁGOK (Magyar Ifjúság 1989/09)
    (Válogatás a teljesség igénye nélkül)

    - Micsoda vasgyúró ez a gyerek, kiköpött apja!

    - Nem fog fájni!

    - Mindjárt visszajövök.

    - Én leszek a ti anyukátok.

    - Majd meglátod, mennyi érdekeset fogtok tanulni!

    - Csak azt tudnám, kitől örökölte, a mi családunkban ilyen még nem volt!

    - Én ennyi idős koromban már…

    - Te akkor is az én fiam maradsz, majd meglátod, milyen sokat leszünk együtt.

    - A barátság nem múlhat a távolságon.

    - Hidd el, mi csak a javadat akarjuk!

    - Ilyen még sosem fordult elő velem.

    - Csak veled akarok élni!

    - Szeretlek!

    - Majd felhívlak.

    - Tudod, főnök, sohasem szoktam pletykálni, de…

    - Nem akarok beleszólni az életetekbe.

    - Neki is így lesz a legjobb.

    - A fiatalok példát vehetnek róla.

    - Neki is jobb, hogy így történt, nem szenvedett sokat.

    - Jó ember volt.

  5. Pingback: A Kossuth Rádió a leghallgatottabb!

  6. SzabAn mondja:

    Különböztessük meg a legendát és a hazugságot. A Marschalkó féle antiszemita röpiratra hivatkozni még akkor is erös, ha nem tekinti hiteles forrásnak, bár ez nem jön ki a szövegből.

  7. T.B. mondja:

    http://hvg.hu/hvgfriss/2009.48/200948_Katona_Tamas

    Portré: Katona Tamás, a Pénzügyminisztérium államtitkára
    2009. november 25., szerda

    “HVG: Nem vádaskodásképpen, de Churchill óta tudjuk, a politikusok csak azoknak a statisztikáknak hisznek, amiket személyesen ők hamisítottak meg.

    K.T: Churchill sosem mondott ilyet. Az angolszász rendszerben akkoriban még nem létezett az európai értelemben vett KSH, önálló ágazati statisztikai hivatalok voltak. A világháború idején az angolok megpróbálták összerakni a gazdasági potenciálra vonatkozó adatokat, és nem kaptak konzisztens adatokat. Erre reagált úgy Churchill, hogy „uraim, én csak azt a statisztikát ismerem el, amit mi magunk csinálunk”. Ezzel létrehozta a Royal Statistical Office-t, azaz a kontinentális Európában akkor már szokásos egységes statisztikai intézményt.”

  8. T.B. mondja:

    Meg kellene kérdezni Katona Tamástól, hogy ő ezt hol olvasta, kitől hallotta.

  9. DcNdrew mondja:

    No, speciel én Sztálinnal ismerem.

  10. Pingback: Webstar Blog | App ikon A/B teszt facebook hirdetés segítségével

  11. Hayna mondja:

    János evangéliuma 8:44.
    Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.

MINDEN VÉLEMÉNY SZÁMÍT!

Email cím (nem tesszük közzé)

A következő HTML tag-ek és tulajdonságok használata engedélyezett: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Back to Top ↑

Ezt olvastad már?

Battonya és Mansfeld

Számos példa akad, hogy a különféle módon kreált mítoszok megcáfolásuk után is tovább élnek. Murányi Gábor az e heti HVG-ben...

Close