2006. jún. 10.
A Pentagon és a Boeing 757
marinovFeliratos változatban is elérhető már az a flash-videó, mely a Pentagon elleni terrorcsapást elemzi. Ennek kapcsán – a Lakatos László weboldalán elhelyezett irodalmak felhasználásával – szó esik az összeesküvés-elméletekről is.
Az állítás, hogy a Pentagont mégsem a terroristák által eltérített Boeing 757-es rombolta szét, hanem az egész az amerikai kormány műve, először Thierry Meyssan könyvében jelent meg, második virágzása pedig azt követően indult meg, hogy amerikai igazságügyi minisztérium közzétette azt a videofelvételt, amelyet két biztonsági kamera rögzített 2001. szeptember 11-én.
A „rejtéllyel” a Snopes.com is foglalkozott, tételesen cáfolva az egyes állításokat. A portál szerint nem igaz, hogy csak az épület külseje sérült meg a becsapódás során, a valóságban az összes gyűrű megroncsolódott. Szerintük a külső fotók megtévesztőek: a kár valós nagyságát inkább az a légi felvétel érzékelteti, mely az újjáépítésről készült. Bemutatnak továbbá egy képet is, melyen az állítólagosan láthatatlan repülőroncsok láthatók.
A WTC-vel és a Pentagonal kapcsolatos összeesküvés-elméletek sora végtelen, ezekkel az Urbanlegends.hu idáig inkább csak elméleti szinten foglalkozott. Részletesen elemzi viszont a konkrét vádakat David Aaronovitch VUDU-történelem című könyve. Ebben a szerző leírja, hogy a hitetlenkedők többnyire abból indultak ki, hogy ha van egy gépünk törzzsel és szárnyakkal, akkor nagyjából akkora lesz a lyuk a falon, mint a törzs a szárnyakkal együtt. Valójában azonban az amerikai Építőmérnökök Társasága és az amerikai Statikai Intézet becsapódásról szóló jelentésében azt állította, a gép szárnyait szétzúzták a Pentagon megerősített oszlopai, amint az átszakította a falat. A 189 ember közül, aki a 77-es járat fedélzetén tartózkodott vagy a Pentagonban lelte halálát, nem kevesebb mint 184-et azonosítottak (nagyrészt DNS-vizsgálattal). A nagy utasszállító roncsait is megtalálták, ámbár a gépből nagy darabok nem maradtak egyben. A gépnek az épület előtti pázsiton szétszóródott darabjairól fényképek is készültek, ahogy a motorról és más, bent megtalált részekről is.
Kit/kiket keressünk a rossz dolgok mögött?
Az összeesküvés-elméletek Lakatos László szociológus megfogalmazása szerint „azt a gyanút fogalmazzák meg, hogy a rossz dolgok mögött egy titkos összeesküvő csoport mesterkedéseit kell keresni. Lényegében laikus hatalomelméletek, amelyek az illegitim hatalom ellen lépnek fel, és általában a modernizációs folyamat veszteseinek nyújtanak ideológiai muníciót. Két fő változatuk van: a liberális összeesküvés-elméletek szerint a választott tisztségviselők illegitim célokra használják a rájuk ruházott hatalmat (pl. X-akták), illetve a legitim hatalom mellett más, illegitim hatalom is érvényesül a társadalomban (pl. JFK); a konzervatív változat szerint pedig pedig egy csoport illegitim módon bitorolja a hatalmat (pl. Cion bölcsei.)” Mint a népmeséknél, az összeesküvés-elméleteknél is sok a vándormotívum, hozzátesznek, elvesznek belőle, a közönség éppen aktuális elvárásai szerint.
Az összeesküvés-elméletek folyamatosan termelik újra a közönségük körében élő téveszméket. Szerzőik azt az „igazságot” mondják, amit közönségük hallani akar tőlük, így természetes, hogy az elméletet az erre fogékonyak hitelesnek tartják. Elégedettek, mert nem kellett változtatniuk a világképükön, előítéleteit mások igazolták, ráadásul egy titok – többlet-tudás – birtokába jutottak.
Ezek az elméletek úgy adnak magyarázatot valamely negatív jelenségre, hogy azt valamely csoport számlájára írják, azaz ellenségképeket kreálnak. Így, mint az előítéletek terjesztésére különlegesen alkalmas propagandaeszközök, rendkívül veszélyes fegyverek is lehetnek.
Szerzőik többnyire eleve rosszul gondolkodnak: olyan úton járnak, amely nem is vezethet az igazsághoz. Ennek ellenére nem lehet egyszerűen őrült beszédnek titulálni ezeket, a félelmek, amelyeket az összeesküvés-elméletek megfogalmaznak, ugyanis nem alaptalanok. A gondolkodás, meglehet, hibás, de valóságos társadalmi folyamatokra reagál – korunk mítoszai sokat elárulnak tehát arról a társadalomról, amelyben keletkeztek. Ahogy Lakatos idézi a JFK című filmjéről nyilatkozó Oliver Stone-t: az, hogy az emberek mi mindent gondolnak Kennedy megöléséről, bemutatja számunkra a valódi Amerikát.
Ha az interneten összeesküvés-elméleteket keresünk, a nyomok legtöbbször az Egyesült Államokba vezetnek – mutat rá Lakatos. Ez a túlsúly nem csak abból adódik, hogy általában is az interneten túlnyomórészt amerikai anyagokat találunk. Inkább arról lehet szó, hogy az átlag-amerikai még ma is független, önálló polgárnak gondolja magát, akinek joga van a hivatalos álláspontoknak ellent mondva gondolkodni. Lakatos szerint az elfogulatlan gondolkodásnak ezt a hagyományát nagyra kell tartanunk, még akkor is, ha az hatalmas tömegű racionális és irracionális spekulációt és misztikus képzelgést termel.
- Munkahipotézisek az összeesküvés-elméletek szociológiai elméletéhez
- Krausz Tamás: Az „összeesküvés-elmélet” sztálini iskolája
- Chip Berlet: Összeesküvéstan
Csatlakozz az Urbanlegends.hu Facebook-oldalához, és értesülj elsőként az új átverésekről!
Megosztások: Megosztom a twitteren , Megosztom az iWiW-en
Kapcsolódó anyagok:
Ajánlom mindenki figyelmébe a 911 Loose Change című filmet, ez ott is megjelenik, szinte az összes 911 es elmélettel együtt. A film szerintem a legjobb a témában, és mérföldekkel hitelesebb, mint Michael Moore meséje. Bár ebben is Amerika a gonosz
Na persze a “gonosz” USA nem lehet valódi áldozat.
Azt tudja valaki, hogy a képek linkjeire kattintva a snopes.com/rumors/stb helyett miért vált át kisvártatva a zexplorer a http://67.19.222.106/club21.gif című nyelvöltögetős szmájlira? Az én készülékemben van a hiba, vagy erről is az USA (árnyék)kormánya tehet?
érdekes, a címsorba bepötyögve gond nélkül megnyitotta, ez tényleg valami összeesküvés lesz
Amúgy az előző kommentemben a “gonosz USA” végig idézőjelben akart volna szerepelni, csak nem sikerült neki. Ez a hülye gép elrontotta ( semmiképp sem én cs*sztem el;) )
Szerintem az a kár valós nagyságának semmi köze az újjá építéshez. Az újjá építést akár bontással is lehet kezdeni, ahhoz nem kell robbantás vagy repülőgép becsapódása. Tehát ez a kép nem bizonyítéka annak, hogy mekkora volt a rongálás.
Az állítólagosan láthatatlan repülőroncsot illetően az az előtérben van, jó messze az épületbe csapódástól. Vajon hogyan került oda? Szerintem ez egy beállított kép. Ha a gép az épületbe csapódott, akkor a lendület az épületbe sodorja a leszakadó alkatrészeket, vagy legalábbis az épület közvetlen közelében maradnak, nem kerülnek ennyire távolra tőle.
Lakatos Lászlóval vitatkoznék: “„azt a gyanút fogalmazzák meg, hogy a rossz dolgok mögött egy titkos összeesküvő csoport mesterkedéseit kell keresni” Ugyan már, hiszen miért lenne a rossz dolgok mögött egy titkos összeesküvő csoport, ha az maga a kormány vagy a kezében lévő valamelyik hivatal? Egyszerűen arról van szó, hogy a kormány ugyanúgy hazudik a nyilvánosságnak, mint egy hűtlen férj a feleségének. Ez korántsem olyan mesterkélt, mint ahogyan Lakatos gondolja, ez egy hétköznapi dolog. Gondoljunk pl. a nem létező iraki atomfegyverekre.
Hogy vajon téveszme-e vagy sem, azt Lakatos éppúgy nem tudhatja, nem lehet ilyet általánosítva kimondani. Én úgy tekinteném ezeket az elméleteket, mint lehetséges alternatívát a történések okának. Hogy mennyire “lehetséges”, az egy valószinüségi változó, függ a magyarázat logikai egységétől, ok-okozati következtetésektől, és itt nem sorolnám fel hely hiányában, hogy még milyen sokmindentől. Tény, hogy nehéz felülemelkedni a szemellenzőn, de törekedni kell rá, csak azért mert valami nem szimpatikus (vagy éppen az) nem lehet lehet ok arra, hogy ne vegyük figyelembe.
A végeredmény pedig szerintem (Lakatossal ellentétben) nem egy vakhit az összeesküvésben, hanem egy komplex látásmód kialakulása, amely az egyes összeesküvés-elméleteket egymással logikailag összefüggő egységgé tudja formálni, és ennek ismeretében a hatalom létező manipulálási szándékait leleplezve egy sokkal reálisabb világlátás az eredmény. Ez pedig azzal igazolható, hogy közel százszázalékosan előre jósolhatóvá válnak a világban történtek.
Ajánlom megnézni a tárgyban a Discovery Channel által készített filmet is. A film ugyanezt a kérdést boncolgatja, és ők arra jutottak, hogy volt gép és nagy pusztítást végzett az épület belsejében (pl. elgörbült-eltört fém tartóoszlopok, stb.) amit e videón lévő külső képeken nem látni.
hát most megnéztem ezt a flesst
:D:D
elég érdekes, hogy a képek nem is mind a pentagonról vannak
azon a képen ahol a tűzoltók állnak a lyuknál és kiirják, hogy üthet-e egy boing ilyen tiszta lyukat, ott grafity-k vannak a falon
hát a pentagon falára mégis hogy greffelhetnének?
meg amugyis van benne pár nagyon érdekes dolog
na mind1 azért jó volt
Egyetlen kérdéssel is megl ehet cáfolni a dolgot. Ha nem az eltérített repcsi zuhant oda akkor az a gép hová tünt? Máshová nem zuhanhatott, annak nyoma lenne, amit nem lehet eltitkolni, nem is szállhatott le sehova, azért egy Boeinget nem lehet nem észrevenni sehol. Ha meg raksit lőttek oda, akkor azt honnan? És mivel egy rakétaindítást többen is láthatnak hogy érték el, h erről soha ne beszéljen senki, mondjuk úgy 60 év múlva se?
A PDF állományon látható “magyarázó” rajz köszönő viszonyban sincs az újjáépítéses fotóval ahol jól láthatóan a belső két körgyűrű áll.
Egy szept. 12. -i műholdas felvétel:
http://www.directionsmag.com/gisresponse/maps-dc.php
Ha valaki ezzel nem értene egyet, berajzoltam nyilakkal, hogy mire gondolok:
http://csavarme.net/penta/Pic04.jpg
A belső oldali lyuk graffitijét maguk a tűzoltók festették oda:
http://csavarme.net/penta/Pic03.jpg
A “punch out” felirat egyértelműen a lyukra utal, továbbá az első két fotón még nincs is ott:
http://csavarme.net/penta/Pic01.jpg
http://csavarme.net/penta/Pic02.jpg
Az ostobaság magabiztossá tesz.
A 757-es két oldali böszme nagy hajtóművei
http://www.aviationpics.de/pretty/friendlysky1.jpg
titánium ötvözetből készülnek ami 1700 fokon olvad. A gép aluminium teste (az utastér) tejszínhab hozzájuk képest, mégis csak egy lyuk tátong az épületen. A titánium állítólag elolvadt, míg a pentagonban dolgozó emberek DNS-e azonosítható maradt.
Az “összeeskövés elmélet cafolataként” citált gépalkatrészről a LooseChange is tesz említést és kérdez is. Válasz nincs.
Itt van még egy halom olyan megválaszolatlan kérdés ami a LooseChange egyébként feltesz, pl.:
Hova tűntek a környező épületek biztonsági kamerái által rögzített videofelvételek?
Miért kellett a WTC romjait mihamarabb megsemmisíteni?
Mivel magyarázhatóak a WTC összeomlásakor látható robbanások, tanúvallomások?
Hogyan lehetséges hogy a 19 öngyilkos terrorista fele mindmáig él és virul?
Stb. Stb. Stb…
Ha ezek után -a kérdések megválaszolása helyett- az én szociológiai helyzetemmel próbálja valaki megmagyarázni az “elméletemet” az menjen már a jó édes annyukájába!
Apropó. A PentagonDamage.pdf keletkezésének dátuma: 20010913. Nagy valószínűség szerint egy sebtében összerakott illusztráció.
Én semmiféle összeesküvés elméletben nem hiszek, de ha objektíven próbálok gondolkodni, akkor a fent említett cáfolatok sem valami meggyőzőek. Sokmindenben igazat adok “valaki”-nek is. A Snopes-os repülőgéproncsos képen azért nem sok minden látható, az újjáépítésről készült fotó meg nem tudom, mit bizonyítana. Természetes, hogy sokkal nagyobbnak látszik a kár, miután minden sérült épületrész lebontottak. Ezek nem bizonyítanak semmit, éppúgy, mint a videó sem az ellenkezőjét.
A legjobb kérdés, ami itt elhangzott, az Adani neve alatt található: “Ha nem az eltérített repcsi zuhant oda akkor az a gép hová tünt?”
Persze nem tudhatjuk, volt-e egyáltalán eltérített gép
Ja, ami még eszembe jutott: a napokban láttam a NatGeon egy dokumentumfilmet a gépeltérítő terroristákról. Érdekes volt, hogy egyfelől igen érzékletesen ecsetelték, hogy ezek milyen végtelenül buta, primitív és befolyásolható emberek voltak, másfelől meg bemutatták, hogy hónapokon keresztül hogyan utazgattak az USÁ-ban, és milyen jól megtanulták vezetni a Boeingokat. Igaz, a NatGeon is egyre inkább csak a szenzációhajhászás megy. Egy barátom, aki utazási irodában dolgozik, és keresztül-kasul beutazta a világot, elmondta, hogy elég nagy hülyeségek mennek ezen a csatornán is, csak kicsit finomabban, mint a Freinél. Szóval ezekre a csatornákra kár is hivatkozni. Persze lehet, hogy a Cion bölcsei üzemeltetik ezeket, és direkt összezavarnak minket
Csak annyit a bevezetődhöz, hogy az összeesküvés elméletben való hit vagy annak elvetése az objektívnek szánt gondolkodásunk eredménye is lehet. Hogy a valósághoz mennyi köze van, az függ a kezünkben levő információktól és azok hitelességétől. És ha paranoiások vagyunk, akkor azt kell mondanunk, nincs is hiteles információ, csak az, amit mi magunk megtapasztalunk. Néha még az sem, mert senki sem tévedhetetlen, átverhetetlen.
Tehát ilyen ingoványban kell elmélkedni, de ezért ne aggódjon senki, mert ha jó úton járunk, akkor előbb-utóbb már látjuk a képet annélkül, hogy az összes puzzle darabka a helyére kerülne.
A Cion bölcseinek jegyzőkönyvét pedig azért javaslom elolvasni, mert te magad fogsz rájönni arra, hogy milyen érdekes, hogy azt közel 100 éve írták – az most mindegy, hogy kik – és mennyire a máról szól. Ha “Cion bölcsei” helyett azt írták volna, hogy a “földönkívüliek az Uránuszról”, akkor talán nem lenne betiltva, és foglalkoznának ezzel az érdekességgel, na de hát nem így történt…
Visszatérve szept. 11-hez: Az USA sokat nyert ezzel… lehet mondani, hogy kapóra jött neki… De vajon az USA a véletlenre alapozza a külpolitikáját?
A Loose Change nem rossz, de bizonyos forrásokból nagyon szelektíven válogat. Vannak fotók, ahol tényleg látszanak repülőgéproncsok a Pentagonnál, habár a hivatalos verzió ezzel együtt nem tartható.
Ez itt egy nagyon-nagyon alapos, és minden forrás közlésében nagyon korrekt weboldal a témában: http://911research.wtc7.net
Mellesleg, én is minden összeesküvés elméleten röhögtem és a kiagyalóikat lökött, drogos, amerikaellenes hippy bagázsnak tartottam, egészen addig, amíg meg nem néztem a Loose Change-t. Megnézve, utánaolvastam, és azt látom, hogy a hivatalos verzió egyszerűen tarthatatlan! Valami nagyon nem stimmel! Az egész olyan, mint a kommunizmus. Ha hallottatok régen május 1-i beszédet, na az olyan, hogy ha nem működött volna az agymosó gépezet, mindenki csak röhögött volna rajta. Az, amit a hivatalos verzióban összehordanak, a média agymosó munkája nélkül egyszerűen röhej. Azok, akik ezt csinálták, annyira bíznak a média hatalmában, hogy még arra sem vették a fáradságot, hogy igazán jól előkészítsék a becsapást. “Itt egy görögdinnye!” – mondja a hivatalos verziót a média. “De hisz ez csak egy mákszem!” – mondja a kétkedő. Mire a média: “Marha vagy, és mindenki az, aki nem görögdinnyét lát, és mindenki Amerika-ellenes is!”. A szomorú az, hogy a többség annyira hisz a médiának, hogy itt vége is számára, a kérdés eldőlt…
Ja, még annyit, hogy hiányolom az Urbanlegends stáb szövegéből a nyomát is annak, hogy egyáltalán megnézték volna az összeesküvés-elméleteket tálaló forrásokat (Loose Change, 9/11 Research) és azokat is objektíven elemezték volna. Eléggé egyoldalú, amit írtok, valami nagyokos filozófusra/publicistára, vagy kire hivatkozva. Ez nem rátok vall srácok!
Amúgy a filozófusok/publicisták mire jók? Részben arra, hogy megmagyarázzák, hogy amit láttam az miért nem úgy van. Na köszi, ebből nem kérek.
Ui.: “Az ember alkotta filozófiák végletesen alkalmatlanok arra, hogy az élet eredetét, értelmét, célját magyarázzák, de legalább látványosan vallanak kudarcot…”
Bocs, még egy, és utolsó. Ez a forrás a 9/11 Research-on megjelent legújabb elemzés a Pentagon incidenssel kapcsolatban: http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html
A nagyon alapos cikk, nem agymosón, hanem fotókat, elemzéseket egybevetve azt hozza ki, hogy az esemény után maradt nyomok, és beszámolók alapján nem zárható ki, de nem is bizonyítható, hogy egy Boeing 757-es volt az, ami a pusztítást végezte, az pedig, hogy a 77-es járat, még kevésbé bizonyítható, részben hála a hivatalos szervek információkat visszatartó magatartásának.
Ne feledjük, hogy a 9/11 Research site az összeesküvés elméletek mellett teszi le a garast.
Kedves mal, mindenre fényt derítő bejegyzésedet a kettőnél több link miatt tette spamlistára a spamszűrő, de engedélyeztem.
Felhívom figyelmedet – és a többi hozzászóló figyelmét is – mondatunkra, miszerint a “Snopes-szal ellentétben nem gondoljuk, hogy e jelenségek elemzésére a tételes cáfolat lenne a legjobb eszköz.” Ezt az az itteni hozzászólások is gyönyörűen mutatják, alátámasztják.
Köszönjük a linkeket, de nem fogunk több “forrást” megnézni a témában, és azokat sem mi állítjuk, amiket leírtunk, hanem a Snopes-ból válogattunk. Akit érdekel egyébként, a megadott linken még részletesebben olvashat a felmerült kérdésekről.
Persze ez nem jelenti azt, hogy ne írhatnátok ide saját (legkedvesebb) elméleteiteket, hajrá. Legyen ez egy gyűjtőhely, így egyben, összegyűjtve még jobban mutatnak
Mivel itthon vagyok egy makacs influenza következtében, van időm olvasgatni.
A 9/11 Research oldalon volt is mit. Az oldal tételesen végigmegy a Loose Change összes állításán ebben a cikkben: http://911research.wtc7.net/reviews/loose_change/index.html
Mielőtt tovább olvasol, nota bene: a 9/11 Research nem fogadja el a hivatalos verziót!
Szóval a helyzet az, hogy kissé elhamarkodottan írtam az első hozzászólásomban, hogy a Loose Change nem rossz!Igenis az, és nem csak amiatt, hogy szelektív a forrásokkal, és ezzel félrevezető, hanem a miatt is, hogy a legtöbbet ezzel az “Igazságot a 9/11 ügyben” mozgalomnak ártja. Ugyanez érvényes a magyarra fordított Flash videóval, ami mostanság szintén terjeng. Az a fő gond, hogy a “nem Boeing 757-es ütközött a Pentagonnak” állítás az egyik legnépszerűbb, legtöbbet citált összeesküvés elmélet szeptember 11-ét illetően, viszont a tények tükrében ez a legtarthatatlanabb. Sajnos a tény, hogy azok közül, akik nem hiszik el a hivatalos verziót, ezt az esetet hozzák fel a legtöbben, csak azt eredményezi, hogy minden egyéb, a hivatalos verziót megkérdőjelező állítást könnyebb nevetségessé tenni, ezzel a tömegeket továbbra is félrevezetni. Ahogy a Loose Change egyik kritikusa fogalmaz: “Ha rothadó haltetemeket és szarvasgombát egybecsomagolsz, akkor nagyon kevés jó ízlésű és jó ítélőképességű ember próbálná meg a szarvasgombát különválogatni…”
Szerintem az a gond, hogy az emberek nem értik, hogy egy ilyen “balesetnél” mekkora energiák játszanak közre. Egyszer láttam egy balesetet ahol egy közel 1tonnás Esztergomban készült autó ütött el egy ember 50-60as tempóval, aki kb. 7-10 métert repül tekeregve a levegőben. De aza repülő kb. 90tonnás volt és 400-500km/h sebbességgel ment. Ez kapásból 500-600sor több mozgási energiát feltételez. Tanulság, ha a kamion képes bemenni egy-két nappaliba, volt már rá példa és ott fékeztek is, akkor egy repülő úgy megy át egy betonépületen mint kés a vajon…
Csak úgy hírtelen pár dolog:
“ColdFire:
2006. június 12. 20:13
Mivel magyarázhatóak a WTC összeomlásakor látható robbanások, tanúvallomások?
Hogyan lehetséges hogy a 19 öngyilkos terrorista fele mindmáig él és virul?”
Milyen robbanások láthatók a felvételeken? Semmilyen. Egyszerű fizika, hogy a leomlás miatt az épület kinyomja maga alól a levegőt, törmelékeket, a tűz meg arra megy amerre az oxigén van. Nem látszott ott semmilyen robbanás. A hallható robbanásokról meg annyit, hogy egy laikus honnan tudná megállapítani, hogy egy gázpalack robban-e fel vagy valódi bomba esetleg valójában nem csak a beton és fém elemek “morgását” hallotta miközben azok elhajlottak, elmozdultak egymáson?
Ez a 19 terrorista fele életben van dolog meg már tényleg szánalmas. Hát persze. Gondolom nyílatkoztak is… LOL :/
Aztán ott a lyuk a pentagon falát ami állítólag cáfolja, hogy repülő csapódott neki. Valaki magyarázza már meg, hogy egy miért is képes egy rakéta ilyen lukat ütni??? Ráadásul tisztán látszik a robbanás pillanatában begyulladó kerozin által létrehozott és tipikusan arra jellemző füstfelhő.
A kamionos példa se állja meg a helyét annak tudatában, hogy a pentagont nem mezei téglafalak tartották össze hanem speciális bombabiztos falai és ablakai voltak.
Mi döntötte ki az oszlopokat a pentagon előtt? A becsapódás után helyezték őket ilyen pozícióba? Na persze az gondolom senkinek nem tűnt volna fel.
Azt is nagyon jól sikerült elhitetni az emberekkel, hogy ezek a terroristák outsider pilóták lettek volna mert nem voltak azok. Többet közülük igen tehetségesnek tartottak és mind járt szimulátoros képzésre (nem ms flight szimulátorros hanem arra a nagy dobozos képzésre amiken a hivatásos pilótákat képzik) ahol hasonló gépekkel “repülhettek”. Ráadásul amúgy sem nagy dolog egy repülőt a levegőben elvezetni. A pilótaképzés a le és felszállások valamint a vészhelyzetek megoldása miatt olyan hozzadalmas mint amilyen.
És hova a tünt a pentagonba csapódó repülőgép? Azért még amerikában sem lehet egy repülőgépet csak úgy észrevétlenül eltüntetni. Hova tüntek az utasok? Gondolom azok hozzátartozói nyílatkoztak tv-knek újságoknak elvesztett szeretteikről. Az utasok fantomszemélyek a hozzátartozók beépített emberek lettek volna? Nem valószínű mert ahhoz túl sok embernek kellett volna tudnia az egészről.
Javaslom gondolkozzatok el azon is, hogy ha usa hajtotta végre a támadásokat mi értelme lett volna a pentagon elleni merényletnek? A wtc majd 2ezer áldozata bőven elég indok lett volna egy afganisztán elleni háborúnak. Minek még az a 200 ember akik a pentagonnál vesztek oda? Miért kockáztatták volna meg a lebukás veszélyét azzal, hogy oda nem repülőt hanem rakétát irányítanak? Lehet, hogy az átlag amerikai hülye de ilyen magas szinten azért már nem 8 általánost végzett emberek dolgoznak.
Azon is el lehetne gondolkozni, hogy ha nem bin laden emberei követték el ezeket a támadásokat miért nem jelent meg az alkaida részéről egyetlen cáfolat sem? Nem nem a hivatalos, usa bérenc oldalakon hanem a fundamentalista arab site-okon illetve televíziókban. Soha sehol egyetlen ilyenről nem hallottunk. Pedig ha van egy kis eszünk ez még így is jó taktika lett volna, hogy ők állnak a merénylet hátterébe mert gyakorlatilag a teljes arab világ usa ellen fordítható lett volna és a nyugati világot is elbizonytalanította volna. Ezzel szemben bin laden és egyéb magas rangú vezetők mind mind elismerték hogy a támadást ők hajtották végre.
Aztán vannak olyan bizonyítékok, hogy a korábban a wtc elleni merénylet elkövetője is üzenetet hagyott, hogy újra megfogják próbálni annak elpusztítását, a lefoglalt laptopokon talált tervek célpontokkal együtt és még egy rakás közvetett bizonyíték.
Amit hajlandó vagyok elfogadni az összeesküvés elméletből az annyi, hogy az amerikaiak tudtak a támadásról, a potencionális célpontokról talán még a támadók személyét is ismerték esetleg az időpontot is és ennek ellenére nem tettek semmit, hogy megakadályozzák annak bekövetkeztét. Hiszen végre meg lehet az indok az arab világ elleni háborúra.
Na ez kicsit hosszabra sikeredett mint eleinte terveztem.
Na igen. Addig tuti, h eltérítették a gépet, és radarról figyelték. Amcsiban vannak polágri radarok is. A rakétát látták volna. A repülőt is ha leszáll valahol vagy máshová zuhan. Ha lezuhan akkor azt nem lehet eltitkolni, mert elég maradandó nyomot hagy egy puszta közepén is. Ha meg leszállt valahol az ottani reptér légiirányítói tudtak róla, az utasok is tudnának róla, és arra nincs garancia, h nem beszélnek róla soha. Azt még el lehet intézni, h most ne, de mi van mondjuk 50-60 év múlva fognak? A WTC leomlásáról meg beszélnek mindenféle hülyeséget. Pl: amit egy körlevélben állítottak, tán itt is fentvolt, h a kerozin kb. 1000 fokon ég optimális közegben, de a torony belseje nem volt az, az acél meg 1200 fokon olvad, tehát nem olvaszthatta meg. Ezzle szemben a kerozin robbanáskor képes 1800-2000 fokosan is égni sok repülőgépbalesetben előfordult ilyesmi, az acél meg igaz, h 1200 dokon olvad, de már jóval alacsonyabb hőfokon is veszít a szilárdságából. A Discoveryn ment egy film hogyan omlott összee a két torony címmel, abban részletesen leírják a dolgokat.
Az összeesküvés elméletek gyártói azt is felhozták, h Bush már fél órával a merénylet után nyíltan megmondta, h arab terroristák voltak, előtte meg azt mondta biztos baleset volt, pedig köztudott, h New york fölött nem lehet repülni.
Na de most komolyan, miért kéne egy elnöknek feltétlen ismerni az országa repüléstilalmi zónáit? Mitől köztudott? Speciel én sem tudtam. A fél óra sem olyan biztos, h hihetetlen. Arra gondolok, h szerintetek az első gép lezuhanása után mennyi idő lehetett, ameddig az FBI meg a CIA kiderítette melyik gép zuhant le ( ill. akkor már vélhetően tudtak az eltérítésről), a légitársaságoktól meg lekérték az utaslistát és megtalálták a körözött terroristákat. Ez bőven beleférhetett fél órába. Az elétrítés sem volt olyan bonyolult. Miután sikeresen felszálltak a gépre, és elővették a borotvapengét meg a tapétavágót a pilóták egy szó nélkül engedelmeskedtek, ugyanis 9/11 előtt ez volt az előírás. Addig nem volt példa erre, h utasokkal teli gépet használjon bárki merényletre, ezért vélhetően ezzel nem számoltak.
Függetlenül 9/11-től, az összeesküvés-elméletek azért gyakran igaznak bizonyultak a történelem során. És nem kell messzire mennünk, ahhoz hogy lássunk párat a saját életünkben is. Még csak nem is kell Csernobil méretű katasztrófákra gondolni, ami egyszerű üzemzavarként szerepelt egy ideig itthon.
Nem kell minden összeesküvés-elméletet elvetni, mert ahogy a mondás tartja: A lényeg a részletekben rejlik…
senki nem tud semmit!!! midehol vannak jó és rossz érvek! nagy piszkoss-zsiványság a egész!
Üdv!
Én eddig nem cáfoltam semmit, nem hittems emmit
90 métert elrepült…
Nem ugy volt hogy az orrfutóművet megtalálták a pentagon gyűrű másik felében?
Szóval, nem állítom hogy ez történt, de lehetőség:
Mi van ha az amerikaiak észrevették hogy eltéritették a 77es járatot, utána mentek, és lelőtték, mielőtt lakott terület fölé érhetett volna? Megtörténhetett, eltéritett, vagy csak pilóta nélküli gépekre magyarországon is van tűzparancs. Nehogy irányitatlanul város fölé keveredjen.
Sajnos ismert vagyok a témában, ugyhogy ha a pilóták meghalnak a repülőn amin utaztok, ne szoljatok az irányitásnak hogy ugyan segitsenek leszállni ( mint a filmekben ) me lelőnek…
Tehát, mi van ha lelőtték a gépet. Azonban ezt nem akarták a köz tudtára adni. Ugyanakkor a teroristák tényleg meglőtték a Pentagont. “Valamivel”. Az amcsik meg lecsaptak. dejó, eltudják tusolni 60 ártatlan ember halálát. Éppen kapóra jön hogy valami történt a pentagonnál.
Najó, ez a feltevésem abszolut cáfolható:-) Sokan láták volna a lelött gép zuhano roncsait. Meg eleve a többi feltevéshez is elég különös, egyből lefoglalták a videokat? Oké hogy high tech FBI, de honnan tudták hogy hol kinél van kamera, ami felvehette a repülőt?
Na mind1, mindenki azt hisz amit akar
Mindenkinek tanácsolom, hogy mielőtt újabb kommentet fűz a témához, ezt az oldalt nézegesse: http://911research.wtc7.net – és akkor senki sem szól majd, hogy “ha hallgattál volna bölcs maradtál volna”.
Sajnos angolul kell hozzá tudni.
Jellemzője: minden állítást megvizsgálnak minden oldalról, semmit sem hallgatnak el azért, hogy valami elméletet nehogy megingasson egy adott tény, úgyhogy nagyon korrekt az egész hozzáállás és a tálalás is.
Jani0624:
Ebbne igazad lehet, volt valami dokumentumfilm is erről, már nme emlékszme hol és mikor. Egy megtörtént eset volt, h egy utasszállítón meghaltak valami miatt a pilóták, és az egyik utaskisérő próbáltam eg letenni a gépet, sikertelenül. Akkor ki is elemzték, h lehetséges-e, h valaki minden előzetes képzettség nélkül le tudjon szállni a géppel, ha mondják neki a toronyból, h mit csináljon. Ilyen csak a filmekben létezik, a valóságban ez lehetetlen.
Fj0d0r:
na, leírtál minden, amit én eddig szerettem volna:)
még annyit csak, hogy majd pont a pentagon tenne ki minden képet, videót, ami a birtokában van és amin persze minden részletesen látszik, csak hogy megnyugtassanak néhány szkeptikust.
A gépeltérítők pedig mind felsőfokú végzettséggel rendelkező emberek voltak.
a graffitiző tűzoltók pedig tényleg élethű graffitit festettek:)
SZiasztok. végig olvastam minden hozzászólást és jó pár linken is átrágtam magam.én (is és mintolvastam még jó páran) azon a véleményen vagyok hogy ezen bizonyítékok, a hivatalos szervek, a média vagy az összeesküvés elméletek által elénk tárt “tények” alapján nem fogjuk megismerni soha a teljes igazságot.De szerintem is , akármit hiszünk mindeképpen meg kell vizsgálni mindegyik oldaról a dolgokat. Lehet hogy a “mondandóm” végére már beskatulyáztok az egyik oldal hívei közé, pedig higgyétek el, hogy én is csak keresem az igazságot.
A USA kormány által kiadott “álláspontot” már ismerjük és a világ el is fogadta. A következményei ismertek.
Épp ezért nem meglepő ha olya sokan bírálják is. Aminek ha azért megnézzük , van is alapja, hiszen mi akármit is hiszünk, mondunk, a történelem könyvekbe úgy fog bekerülni ahogy Bush-ék akarják,akarták. Ezért kérdőjelezném meg őket én is…
Nem akarok aprólékos tényekbe belemenni, hogy megmaradt-e a lezuhatn Boeing turbinája vagy sem… csupán arra kérdeznék rá, amit előző hozzászólásokban olvastam. Hogy ugye bár a Pentagonban sem 8 általános osztályt végzettek dolgoznak, meg nem támadnának magukra, meg nemtudnák elvenni mindenki kameráját aki esetleg filmre kapta…. a kérdésem: miért is ne tudnák?
Itt nem a Salgótarjáni rendőrségről van szó (elnézést a hasonlatért) hanem a világ legerősebb országáról, a világ legfejletteb hatalmáról, a földünk legbefolyásosabb “szervezete”. És ha már ott tartunk hogy miért nem támadták meg magukat.Rendben , elhiszem… de miért ne bérelhettek-e volna föl erre egy terrorista csoportot..pl Al-kaida. Nem tiltakoztak az al-kaidások? ha le voltak fizetve miért tették volna? A szélsőséges muszlim weboldalakon sem volt semmi??? Pont az USA-ben lenne nehéz összeszedni pár hackert akik feltörik ezeket??? Műholdak, kamerák, csúcs technika,fegyverek, embrek ezrei és legfőképp dollár millirádok állnak rendelkezésére az USA-nak… tényleg azt hisszük hogy egy ilyen megszervezése, és kivitelezése nem lehetett volna. Nem mondom hogy ők voltak. Nem mondom hogy igaz amit az összeesküvés elméletek hívei állítanak. Két dologban vagyko csak biztos: 1: az tuti hogy nem úgy történt ahogy a hivatalos verzió mondja. 2: Bármi lehetséges… bármit végrehajthatnak.
köszönöm hogy elolvastátok.
Én itt élek, de szerintem kormány ügy volt. Indíték volt, több is. Nem az USA a “gonosz”, hanem a vezetői. Pénz és hatalom, erről szólt 911. Persze lehet hinni a médiának, meg a politikusoknak, elvégre ők “sosem hazudnak”.
Bocsesz… A pentagonnak mint olyannak a 99%-a föld alatt van… a stratégiailag fontos rendszerek mindentől, még akár közvetlen nukleáris támadástól is védve vannak… Mind1, hogy repülő, rakéta, vagy paff a bűvös sárkány repült neki, igazi kárt nem tehetett benne. Az egész csak arra jó, hogy igazolja azt, hogy muszáj a fegyvereket bevetni, az már tök mindegy, hogy ki ellen. Az afgán/iraki háborúk összesen tized annyiba kerültek, mintha a bevetett fegyvereket megsemmísítették volna. Aki nem hiszi járjon utána, ajánlott segédeszközök: gooooogle és számológép.
semi? sem az ami és anaklatszik??? mi nem tudhatjuk.
Mantarayval teljesen egyetértek, nem láthatjuk, h mi megy végbe olyan helyen ahova a kisujjunkat sem tudjuk bedugni, csak az tudhatja mi történt pontosan aki ténylegesen benne volt. Összeesküvés….lehet, sőt a történelemben nem egy példa volt már rá és a mai a világban sem kell messzire menni, de onnantól kezdve h Bushék megmondták h ez meg ez legyen feltüntetve azt a római pápa sem mondja meg soha mi történt valójában, de ha mégis akkor azt azért nem fogják elhinni mert azt is valaki meg fogja cáfolni, hacsak nem a médiában teszi meg, de a hivatalos szervek ezt nem fogják engedni, nehogy eltérjünk a hivatalos verziótól… Amerika pedig tényleg bármire képes, gondoljatok bele mi van ott? CIA, FBI, maga a Pentagon meg ki tudja kicsoda micsoda amiről fogalmunk sincs. Nem mondom h igazam van de gondoltam arra is, hogy akár Bush is megrendezhette, gondoljátok csak végig, ha Bush megrendez egy ilyet akkor előadja h hű de veszélyben, vagyunk védekezni kell a terror ellen, háború, mittudomén, akkor nyílván amerika őt fogja megválasztani a köv. elnöknek. Persze ez megint egy elmélet és nem azt mondtam h ez történt, ezzel csak arra próbáltam célozni h bármi elképzelhető, akármi és nem tudhatjuk. Egy biztos: nem az volt amit állztanak.
Repülőgép volt/nemvolt:
Fizika. A megfigyelő kamerák nem 24+ FPS képet adnak, hanem 1/2/5 MÁSODPERCENKÉNT KÉSZÍTENEK EGY KÉPET. Így elképzelhető, hogy a gép NEM látható a felvételeken. A kérdés az, hogy a rombolás mértéke megfelel e ekkora energiának? /a repülőgép tömege * az a sebesség, ami ahhoz kell, hogy ne legyen látható a képeken./ Persze érdekességek az eredménytől függetlenül vannak: a repülőgép-alumínium könnyű, de elégerős valami de a géptesttel egyetembe nem épp különlegesen megerősített (vas?)betonban történő repülésre találták ki. Érdekes, hogy át tudott hatolni a falon, gyakorlatilag minden alkatrészével egyetemben…
Most nem kioktataskeppen irom de a repcsik nem aluminiumbol hanem egy un. duralbol vannak ami az on es az aluminium otvozete.Ez az anyag egyszerre eros konnyu es viszonylag rugalmas.Engem is elgondolkodtat ez az ok okozati oszefugges a jenki kormany erdekeivel kapcsolatban.Van egy nagyon erdekes video a youtube-on a masodik gep becsapodasarol.Ezen az latszik hogy a gep orra sertetlenul kidugja az orrat az epulet masik felen meg mielott el nyelnek a langok.Ha ez eredeti felvetel akkor az tuti hogy az a valojaban nincs is ott.Talan valami hologramm vagy ilyesmi.
Akinek elég jó a műszaki érzéke, és nem csak statikus, hanem dinamikus téren is, nem hiszem, hogy elgondolkodik azon, volt-e repülő vagy sem?
Ha valaha is mutatni tudnak majd minden kétséget kizáró bizonyítékokat a Boeingre, visszaadom a műszaki diplomámat. De nem izgulok.
A 911research oldalon lévő képek szinte mindegyikén látható bizonyíték arra, hogy jóval kisebb dolog volt egy utasszállítónál, de SEMMI sem bizonyítja, hogy utasszállító volt. Hajtóműalkatrész, orrfutó? És? Mit bizonyít? Annyit, hogy azon a képen van egy hatóműalkatrész ill. egy orrfutó.
Mint tudjuk, az ember vagy tudatlan és boldog, vagy…
De ha valaki kinyitja a szemét, nincs többé visszaút.
szept 11 összeesküvés volt az biztos
A youtubon-on nézzétek meg egy Tomahawk rakéta röptét. Akár 5m-rel a föld felett is szépen száll, mindenféle füst és kondenzcsik nélkül. A robbanása pedig megtéveszően hasonlit a Pentagon robbanáshoz.
ez nem elmélet:D ez a tetves valóság
Kemény világ ez.
Ha megnézzük pár usa kormányközeli cégnek ez az iraki háború aranybánya.
Hm hm…
Mi a bizonyitek arra, hogy a “Cion Bolcsei”-t 100 evvel ezelott irtak?
A Pentagon ügyének van, aki utánajárt.
Egy repülő alacsonyan áthúzott, és valami felrobbant, garázsajtónyi lyukat ütve a falon.
National Security Alert
http://citizeninvestigationteam.com/nsa.html
IGEN.
Nagyon jól írta valaki : ez nem összesküvés elmélet.
Ez a tetves valóság. állami terror.
Amikor megmutattam a Loose Change cáfolatát a “Screw Loose Change”-et egy fanatikus összeesküvéselmélet hívőnek magam is elcsodálkoztam amikor azt mondta: “Ez tényleg megcáfolta a Loose Change-t”.
Én még annyit hozzátennék, hogy a Screw Losse Change sokkal alaposabb és korrektebb. De kevésbé népszerű, mert kitartást igényel egy 3 órás film végignézése és erre nem mindenki képes.
Az összeesküvés elméletek népszerűségének valóban szociális kondicionálás háttere van. Hasonlóan dőlnek be az emberek pl. az intelligens mosóporoknak vagy a calgon-nak.
A bankok működésével kapcsolatban is számos összeesküvés-elmélet kering, de szerencsére elkészül ezek cáfolata is. Az hogy miként sokszorozzák fel a pénzt a bankok itt tudod meg: http://bank-penz.co.cc/Hogyan-sokszorozzak-fel-a-penzt-a-bankok.html
Mi történt a pentagonnál?Repülőgép csapódott a pentagonnak???A kérdést másképpen tenném fel.Mi történt a negyedik eltérített géppel,amiben emberek utaztak?Kettő a WTC. tornyainak ment,egy lezuhant…..A negyedik eltűnt volna a semmibe????Szerintem a pentagonnak mehetett.Miért írtam,hogy mehetett…???Sajnos sok olyan dolog történt ami nagyon furcsa.Kifog-e derülni pontos igazság azt nem lehet tudni.A negyedik gép viszont valószínűleg a pentagonnak ment.
bobe: “Amerika pedig tényleg bármire képes, gondoljatok bele mi van ott? CIA, FBI, maga a Pentagon meg ki tudja kicsoda micsoda amiről fogalmunk sincs.”
Mantaray: “Műholdak, kamerák, csúcs technika,fegyverek, embrek ezrei és legfőképp dollár millirádok állnak rendelkezésére az USA-nak… tényleg azt hisszük hogy egy ilyen megszervezése, és kivitelezése nem lehetett volna.”
…és mindezen szervezetek mindezekből az erőforrásokból készítenek egy olyan béna és amatőr átverést, műbalhét, amelyet az egyszeri netező a gépe elől megcáfol. Igen, végülis logikus. Biztos csupa idióta dolgozik ott.
…az Egyesült Államok 2001-ben az egyetlen szuperhatalom volt a Földön, ENSZ BT örökös tagsággal és vétójoggal, stabil szövetségesi rendszerrel. Casus belli nélkül lerohanhatta volna bármely harmadik világbeli államot. Mondjuk Afganisztánt akár a heroin miatt. Mondjuk Irakot a kurd népirtás miatt.
…ha mondvacsinált indok kell egy háborúhoz, azaz katonai / terrorista / gerilla csapást rendeznek saját maguk ellen, akkor pl. 2001.09.11-én egyszerre felrobbantanak a levegőben 50 utasszállítót távirányítással. Vagy atomot robbantanak a szövetségi főváros partjaitól pár mérföldre, egy tengeri hajón. Vagy felrobbantják a két tornyot tíz teherkocsi robbanóanyaggal a mélygarázsból. Vagy üzemzavart csinálnak egy atomerőműben, amelyet színleg terroristák támadnak meg, aztán bemutatják a lelőtt terroristák holttesteit. Vagy ilyesmi.
…ha jól látom, ezeknél sokkal valószínűbb, hogy megrendeznek egy robbanást a Pentagonnál, mondván hogy repülő (ami valóban hiányzik amúgy, utasokkal együtt), de mindezt olyan amatőr módon, hogy egyből lebukjanak. És nem mondjuk éjjel, amikor a járókelő nem tud videózni a mobiljával. Meg nincs olyan katona, aki látott már robanást meg légikatasztrófát.
Hát igen.
Szerencsénk van, hogy a világ első számú szuperhatalma annyira balfasz, hogy rögtön lebuktassa magát, amint átveréssel próbálkozna egy olyan esetben, ahol semmi szükség ilyesmire.
Jaj-jaj.
A cikk fő mondandója az összeesküvés, az összeesküvés elméletek nevetségessé tétele, alapból elutasítása!
A Bin Láden féle összeesküvés elméletre ez nem igaz? Csak a többire?
A hiányos bizonyítékok, a balfasz önlebuktató kivitelezés legkevésbé a kivitelezőt zavarja, hiszen a hivatalos állásponttól eltérő jellegű bizonyítékok a médiaval és hatalmi szóval az “összeeskűvéselmélet” kategóriába hajíthatók! Ez viszont nem jelenti azt, hogy az USA kormánya állna a háttérben!
Valószínűleg az afgán tálib hegyi-kecskepásztorok a felelősek…!
Ez ugye nem elmélet,hanem bizonyított tény!?
[...] kívül legfeljebb elvétve lehetett arról olvasni, hogy az amerikaiak eltussoltak valamit. A helyzet 2006-ra teljesen megváltozott; és nem azért – állítja ő –, mert új tények kerültek felszínre, hanem az amerikai [...]
A Newton-i törvények nem szoktak tévedni.
Tudom, ez a cikk már négy éves, de a világ azóta is ennek az eseménynek a következményeit nyögi (miért kell levenni a cipőt is egy kanadai reptéren ?)
A 9/11 esetén a Twin Towers összeomlása határesetben teljesíti a gravitáció törvényeit (9,2 másodperc a vákumban történő leesési idő az adott magasságról a földre, ehhez képest a felvételek szerint 10,5 másodperc alatt omlott össze az épület).
De sajnos, van itt egy másik törvény is, ami az impulzus-megmaradásról szól. Ha azt is figyelembe vesszük ( s a természet nem szelektál ) akkor kb 25 másodpercnek kellett volna eltelnie, amig az épült összerogy, ha semmilyen robbantás nincs az épületen belül.
Sajnálom, ez 30 évvel ezelőtt is így volt, amikor ezeket a törvényeket tanultam, s ma is így van.
A Twin Towers nem eshetett úgy össze, ahogy a filmeken megjelent, ha csak a felső szinteken történt robbanástól / égéstől indult ki a dolog.
Ha mégis, hantolják ki Newtont.
“A Newton-i törvények nem szoktak tévedni.”
De te igen. Ha építesz egy 110 emeletes kártyavárat, majd kihúzol a 90. emeletről egy kártyát, a felső 20 emelet súlya közel G gyorsulással fogja lerombolni az alsó 89 emeletet.
A te 25 másodperces elméleted hasra-ütéssel készült, nem támasztottad alá semmivel.
A bankok működésével kapcsolatban továbbra is keringenek összeesküvés-elméletek. A weboldal amely tisztázza a kereskedelmi banki pénzteremtés körüli vitákat kiegészült egy új oldallal amely a banki kódex témakörét fejti ki:
http://bank-penz.co.cc/Banki-kodex.html
“A Newton-i törvények nem szoktak tévedni.”
De a PBBP nevet használók igen. Ha építesz egy 110 emeletes kártyavárat és kihúzol egy kártyát a 90. emeletről akkor a felső 20 emelet súlya közel G gyorsulással fogja lerombolni az alsó 89 emeletet.
Ráadásul a WTC alsó 20-30 emeletének az összeomlását alig lehet látni a környező magas épületek és a porfelhő miatt.
A te 25 másodperces elméleti számod hasra-ütéssel jött ki vagy alá tudod támasztani számításokkal?
A kereskedelmi bankok pénzteremtésével kapcsolatos tévhitek eloszlatására hivatott weboldal közben kiegészült egy új fejezettel amely a banki kódexről szól:
http://bank-penz.co.cc/Banki-kodex.html
http://www.youtube.com/watch?v=CB0Mcm9NJ84&feature=related
4:10-től. Én ezt tartom igazságnak ez a legésszerűbb magyarázat , a legkézenfekvőbb hogy meghozzanak különféle “terrorellenes” törvényeket az alkotmányjogok megnyirbálásával , és hogy háborút indíthassanak a közel kelet ellen.